Отправлено: 03.05.07 10:03. Заголовок: Спортивный поединок и уличная драка

Прочитал постинг wrkba и решил создать отдельную тему.
В принципе понятно, что разница между ними должна быть. Хотя бы потому, что в реальном бою нет судьи :) который даёт свои оценки. Тут оценки даёт жизнь.
Но вот что касается арсенала. Ведь та техника, которая отработана спортсменами высокого класса обязательно должна сработать и в реальном бою. И критерии оценки для спортивного боя в принципе можно перенести на реальный бой.
Хотелось бы узнать мнение участников форума.
С уважением, Виктор Зайцев

 Отправлено: 03.05.07 11:03. Заголовок: Re:

Те удары, которые максимально эффективны в реальном бою, как раз запрещены в спортивном каратэ. И их отрабатывать трудно из-за их травмоопасности.
Реальный бой, на мой взгляд, имеет мало общего со спортивным каратэ. Это разные вещи. Хотя на уровне мастеров видимо эта разница существенно меньше.

 Отправлено: 03.05.07 14:43. Заголовок: Re:

Alex Grish пишет:

цитата:

Те удары, которые максимально эффективны в реальном бою, как раз запрещены в спортивном каратэ. И их отрабатывать трудно из-за их травмоопасности.

С этим конечно трудно поспорить. Но все же в столь частом на форумах теоретическом противопоставлении "спортсмена" и "уличника", как мне кажется, есть немало надуманного. Даже те кто занимаются вроде бы чисто спортивными видами не живут в вакууме. Как правило точно так же попадают в различные конфликты и драки как и все остальные. Потому и реального противника видели не только в зале, и владея спортивным арсеналом, в большинстве "уличных" приемов тоже не видят ничего нового. При этом люди для которых бой представляет како-то серьезный стресс в зале обычно не задерживаются: походят-походят и "откалываются", зачастую придумав какую-то малоубедительную причину. Так что большинство спортсменов знакомы с уличной дракой не понаслышке и готовы к ней физически и психологически во всяком случае не хуже большинства потенциальных противников. Хотя разумеется осознавать что спортивный поединок это довольно условная модель реального боя и делать на это поправку в тренировках, необходимо.

 Отправлено: 04.05.07 10:05. Заголовок: Re:

Ritter пишет:

цитата:

При этом люди для которых бой представляет како-то серьезный стресс в зале обычно не задерживаются: походят-походят и "откалываются", зачастую придумав какую-то малоубедительную причину.

Но ведь в принципе каратэ это не драка.

 Отправлено: 04.05.07 10:39. Заголовок: Re:

Я не считаю "спортсменов" абсолютно непригодными для реального поединка. Еще раз скажу - техника, отработанная для спорта, легко может быть применена в реальном бою. МОЖЕТ.

 Отправлено: 04.05.07 14:18. Заголовок: Re:

Alex Grish пишет:

цитата:

Но ведь в принципе каратэ это не драка.

С одной стороны да. С другой стороны в некотором смысле соревнования - это драка по правилам. Кстати настрой на соревнованиях на мой взгляд ближе к реальному бою чем в тренировочном бою, где своего товарища несмотря на отработку потенциально опасного приема стараешься не травмировать. На соревнованиях же соперника из другого клуба не жалко, и от него того же не ожидаешь. Хотя проявление этого настроя - конкретная применяемая техника наоборот дальше от "улицы" по сравнению с тренировкой.

 Отправлено: 25.05.07 08:43. Заголовок: Re:

Ritter пишет:

цитата:

в некотором смысле соревнования - это драка по правилам. Кстати настрой на соревнованиях на мой взгляд ближе к реальному бою чем в тренировочном бою

Ну если не принимать во внимание всю условность спортивных поединков.

 Отправлено: 29.05.07 14:33. Заголовок: Re:

Вечный ученик пишет:

цитата:

Ну если не принимать во внимание всю условность спортивных поединков.

согласен

 Отправлено: 04.06.07 10:25. Заголовок: Re:

Уличная драка и сложнее и в то же время проще спортивного поединка. Сложнее из-за отсутствия условностей спорта. Можно всё или почти всё для достижения определенной вами цели. В спорте можно только то, что разрешено правилами, да еще и в рамках тактической задумки тренера.
Согласен с МН: «техника, отработанная для спорта, легко может быть применена в реальном бою. МОЖЕТ.» Но более реальной по своему эффекту будет техника, запрещенная для спорта. Хотя, конечно же, вопрос в первую очередь о степени отработанности техники. Самый простой спортивный удар может стать смертельным, если его отрабатывать как смертельное оружие. И самый хитрый навороченный смертельный удар превратится просто в балет, если он не будет отработан годами тренировки.

 Отправлено: 16.07.07 10:40. Заголовок: Re:

Очень интересная (хотя и не очень реальная) работа против каратэ
http://www.ochevidets.ru/fullscreen/6838/

 Отправлено: 16.07.07 11:15. Заголовок: Re:

Дзюдзюцу пишет:

цитата:

Очень интересная (хотя и не очень реальная) работа против каратэ

Против каратэ? По-моему, против какого-то вялого и нетехничного мужичка в кимоно. При чем тут каратэ?

 Отправлено: 16.07.07 11:35. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата:

против какого-то вялого и нетехничного мужичка в кимоно.

Вы же его не знаете. Может быть он просто ничего не может сделать против мастера потому что пока еще маловато занимается.

 Отправлено: 16.07.07 11:44. Заголовок: Re:

Дзюдзюцу пишет:

цитата:

пока еще маловато занимается.

Так пусть больше занимается :) При чем тут "каратэ"? Человек ничего не умеет, но Вы его почему-то позиционируете как ярчайшего представителя какого-то "каратэ", против которого так успешно действует представитель дзюдзюцу!

 Отправлено: 24.07.07 23:31. Заголовок: Re:

Пробный пост.
Дзюдзюцу пишет:

цитата:

Очень интересная (хотя и не очень реальная) работа против каратэ

Много выпендрежа. Растяжка хороша. Элементы вольной борьбы неплохо демонстрируются. Но даже для спортивного применения годятся лишь отдельные самые простые элементы. Явная, явная показуха, в которой оба "дурочку валяют". Для непосвященного зрителя выглядит шикарно, а тому, кто выходил на татами - смешно.

 Отправлено: 25.07.07 15:01. Заголовок: Re:

Дзюдзюцу пишет:

цитата:

Очень интересная (хотя и не очень реальная) работа против каратэ http://www.ochevidets.ru/fullscreen/6838/

стопроцентное показательное выступление, "работа" против кого бы то ни было тут ни при чем

 Отправлено: 26.07.07 01:06. Заголовок: Re:

Спортивный поединок, равно как и другие составляющие треннинга - ката и различные кумитэ являются составными частями сложной интегральной подготовки к поединку реальному. Дело в том, что непосредственную интегральную подготовку к реальному поединку осуществить невозможно в широком смысле. Для этого следовало бы реально драться например в понедельник, среду и пятницу с 19.00 до 21.00 Разумеется это просто невозможно. ИМХО - ни для кого.
Для подготовки по рукопашному бою поэтому применяется комплекс упражнений косвенной интегральной подготовки. В каратэ это - ката, сиай-кумитэ, госин-дзюцу-кумитэ, дзю-кумитэ.
Многие при обсуждениях рассматривают и сравнивают спортивный и реальный поединки только в аспекте техники - это неправильный подход. Разумеется при таком подходе нетрудно найти несоответствия и противоречия, но поскольку сам подход неверный, то и рассматриваемые моменты неверны. При правильном подходе никаких несоответствий и противоречий не возникает.