Хотелось бы узнать мнение форумчан о данных понятиях в области рукопашного боя и подготовки к нему, как спортивного, так и реального.
Интересно так же мнение о том – есть ли связь между этими понятиями и какая, в той же области рукопашного боя и подготовки к нему?
В некоторых случаях для трактовки каких-то моментов схватки в РБ используются положения китайской (Сунь Цзы) и японской (Мусаси) стратегии. Вот интересно насколько правомочно, необходимо и рационально применение этих положений? Являются ли данные учения тактикой или стратегией?
Я успел его скачать, попробую подвесить. Но в общем то, смотреть не на что... не впечатляет. ИМХО Магистр СК, не учитывает одного... нож лучше всего забирать с трупа! Врятли кто либо, даже Кочергин, стал бы демонстрировать это в Додзё.
Как-то человек с ножом не откровенно атакует, суетится много. Больше бы решительности, и оппнент был бы больно порезан (возможно до полгого потери пульса).
Скачал еще вчера. ИМХО Кочергин непростительно для его седин подставился, а этот лошара оказался в моральном выиграше. Нельзя было с товарищем в салки играть, изображать лениво машущего крыльями голубя и жалеть. Пришел, попросил - получите, если получится, распишитесь в получении. Не получится - выгреби свою порцию. Помню приходили такие же тщедушные любители "поработать в контакт". Говорим: "Ну давай". Они - "а может в зал, в ринг?" "Зачем, травка солнышко тоже неплохо." "А перчатки, шлемы?" "А мы не юзаем..." Нармальные перцы особых привелегий для работы не требуют. Так что тот парень точно знал, что ЕГО БИТЬ НЕ БУДУТ. А насчет техники - никого он там не порезал, хотя пару близких к этому моментов было, но исключительно по непростительному расслабону Кочергина, а не от его (СК-ашника) мастерства. Но это уж проблемы Кочергина, когда расслабляться, когда напрягаться. Ну и маваси в бошку - кто видел, согласитесь - с ленцой так, абсолютно не беря в серьез оппонента. Мол смотри, кто здесь папа, а кто сынок. Так расслабляться (и понтоваться) перед человеком с ножом, пусть даже и игрушечным, ИМХО нельзя.
З.Ы. А что ссылку на ролик в самой теме форума тоже убрали?
цитатаЗ.Ы. А что ссылку на ролик в самой теме форума тоже убрали?
На Кои тему с роликом не нашел. Подскажите где? Может народ посмотрит, кто еще не успел.
Для чего вообще нужно ИМХО это обсуждать? Я здесь в общем на стороне Кочергина, но есть такие моменты: 1. Были случаи (че-то давненько не было), когда приходят вот такие репы и говорят "ты меня не побьешь" и начинают хаотично перемещаться. Махнут в твою сторону с криком кия и говорят: "все - ты труп, потому что - если бы..." И не важно с оружием это или без. При всем при этом грубо бить его нельзя потому что: во-первых, в твою сторону уже махнули и ты - труп, а во вторых - грубо бить и бросать каждый может и это не мастерство . Формально этот товарищ выигрывает, но когда в темном углу прижимают, он почему-то забывает о своем мастерстве и смертельном взмахе и начинает съезжать на базаре, покрываться липким потом и т.д. То есть - ненадежно с ним. Были такие случаи. 2. Иногда с ножом нападают вот так как, эта репа: и сам не режет, и тебе ничего поделать невозможно, просто скачет и судьбу дрочит (извините). Хорошо, если просто придурок и один - можно плюнуть и уйти. А если он спецом резину тянет, ждет когда дружки подойдут? 3. Ролик ИМХО очень показательный именно в плане темы и разобрать его нужно, чтобы попытаться извлечь уроки. Абстрагируясь от личностей в определенной степени, буду просто называть их "красный" и "черный". Во-блин, я прям как Стендаль
В такой же теме на форуме Кои А.Кочергин предложил расставить понятия в обраном порядке, поэтому я и начну со стратегии Стратегия Черный - никто, человек с улицы. В случае неудачи - о нем посудачат и больше никто и не вспомнит. В случае удачи, он вроде как утверждает преимущество СК над Кои и вообще. Так в принципе и получилось - читайте вот тут: http://magistr.optimalno.ru/forum/viewtopic.php?t=194 Единственное противоречие здесь такое: почему-то НИКТО не обратил внимание на то, что используемая черным техника и тактика (дальше разберем) не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ к Системе Кадочникова. Его задача - не позволить технично отобрать нож, желательно при этом коснуться тела противника ОБОЗНАЧИВ порез или укол. При этом он четко осознает, что никто серьезно бить его не будет Если красный победит, чтож - на то он и сихан, а если нет... В любом случае у черного есть стратегическое примущество уже с самого начала. Красный, имея задачу отобрать нож, тем не менее подошел к ее решению спустя рукава ИМХО: не оценил соответствующим образом ни ситуацию, ни противника. Возможно - ему все равно, но ведь было сделано заявление. Дальше - больше: увидев несерьезность (в реальном отношении) действий противника, красный и действует несерьезно. При этом забывается (или не принимается во внимание), что в данном случае нужна не реальная, а формальная победа. Таким образом ИМХО допущена стратегическая ошибка. Тактика Поскольку реального поражения противника ножом не требуется, а требуется только формальное обозначение атаки (постфактум, конечно можно утверждать о реальности своих действий)Ю черный выбирает тактику подавления маневрированием и быстротой одиночных выпадов-касаний, для этого держится дистанция на которой красный его достать не может. Быстрые выпады маскируются изображением режущих движений (угроза пореза). В данном виде тактики не столько важно достать противника в выпаде, сколько быстро уйти, чтобы не попасться, потому что если не первый, то десятый выпад все равно достанет. Поставленная задача (обозначить касание оружием и не дать возможности его отнять) таким образом решается. Маневрирование на длинной дистанции обеспечивает недосягаемость в определенной степени. Таким образом черный имеет тактическое преимущество в решении поставленной задачи. Красный принимает навязанную ему тактику, чем еще больше увеличивает преимущество черного, потому что задача красного гораздо сложнее. Работая на дистанции, красный ни разу не попытался отсечь черного от пространства, лишить его основного преимущества - свободы маневра, зажать к стене или в углу. Это тактическая ошибка ведь правила не оговаривали работу только в зоне татами. Реальная атака ударами не развивается, противника отпускают, а ведь задача-то формальная - нужно ножик отнять. Это ИМХО тоже тактическая ошибка. Понятно, что при реальной ситуации, скорее всего все ударами бы и закончилось для репы. Но еще раз повторю: задача - не реальная, а формальная. Таким образом, черный имеет тактическое преимущество, а красный - тактический проигрыш.
Техника Для решения своих тактических задач, черный использует технику и манеру спортивного фехтования. То есть попросту такая игра в пятнашки вполне позволяет черному решить свою задачу: запятнать и выйти в нерабочую дистанцию. При этом никто до сих пор не обратил внимание на то, что техника спортивного фехтования не имеет прямого отношения ни к реальному бою, ни к Системе Кадочникова. Поэтому дифирамбы черного занятиям в СК безосновательны. Однако в данной ситуации, использование техники спортивного фехтования бесспорно дает преимущество черному. Красный использует технику реального боя. Это ИМХО ошибка в данном случае - реальной техникой парировать несуществующие формальные удары до невозможности трудно. Резюме Формально красный задачу не решил должным образом. Стратегическая ошибка и пренебрежение повлекли за собой ошибки в выборе тактики и техники. Вроде бы черный задачу решил. Но тут есть один нюанс: заявлено было, что подготовка по СК позволяет порезать противника и нож не отдать. Так вот ИМХО в данной ситуации в действиях черного НЕТ НИЧЕГО ОТ СИСТЕМЫ КАДОЧНИКОВА И МИРОШНИЧЕНКО. Вести поединок таким образом ИМХО может любой спортсмен фехтовальщик. К реальному рукопашному бою это отношения не имеет. И я бы на месте Мирошниченко вздрючил бы урода за дискредитацию системы, невоспитанность и отвратное поведение. Но это конечно их внутренние проблемы. Таким образом черный свою задачу тоже не решил - ничего не показал и ничего не доказал, кроме своей глупости ИМХО. Понятно, что избивать черного в планы не входило, поэтому в общем у меня нет вопроса "почему не развивается ударная атака". Но в свете имеющихся случаев вот таких судорожных нападений у меня один практический вопрос: почему не обрабатывается передняя нога? Я считаю, что в данном случае надо начинать контрдействия именно с обработки передней ноги противника.
Давно уже сам не работал против ножа. Но воспоминания (и напоминания!) остаются. Очень похожая ситуация. 1977 (или 1978) год. Один из моих учеников (Валера Смирнов) ходит на занятия по боевому самбо и там получает несколько уроков по работе с ножом. Меня его техника не впечатляет. Валера решает доказать, что кой-чему научился. Бой проходил примерно по описанию Петровича. В мою сторону летят тычки, имитация порезов, этакий осторожный петушинный подскок-отскок. Надо сказать, что по молодости и безбашенности мы договорились на работу реальным ножом. Я пару раз хорошо цепляю Валеру в голову рукой, но, естественно, всего лишь обозначаю удары. Через 10-15 секунд боя решаю напасть сам и провожу элементарную комбинацию - бью с передней ноги в корпус + рука в голову + бросок с добиванием. Валера лежит без ножа, задумчивый и грустный. Я начинаю проводить "разбор полетов" и вдруг обнаруживаю, что по ноге течет кровь. Боли нет. Оказывается, что Валера таки среагировал на мой удар ногой и просто попытался защититься рукой, в которой был нож. В результате - колено пробито насквозь. Сухой остаток - месяц в койке, гипс, два шрама на коленке и глубокая убежденность в том, что от ножа защищаться можно только в том случае, когда нож не в руках профессионала. Если нож в руках профессионала - защищаться тоже можно, но с серьезными потерями. Еще один вынесенный из такого "боя" урок - если хочешь что-то доказать противнику на татами, "спортивное каратэ" не подходит. ИККЭН ХИССАЦУ, однозначно! А Валера умер в 1980 году. Сердце.....
цитатаВроде "чёрный" сказал, что не умеет тыкать ножем?!
Сказал. А что стоят его слова? Вы у них на сайте посмотрите (ролики) - там все тыкают ножами друг друга и ловко одерживают победы друг над другом же. Если они при этом "тыкать ножом не умеют" вообще, то чем же они занимаются? и каким боком это относится к рукопашному бою?
Посмотрел. Не вдаваясь в подробности - первая минута "черный" не режет, "красный" не бьет. Несколько тычков ножом всё-таки проходят, несколько порезов тоже. Вторая минута "черный" устал размахивать ножом, "красный" понял, что надо что-то делать. Вывод - ни тот ни другой победителем назван быть не может. В реальных условиях. с реальным ножом "черный" вполне мог зарезать противника, будь он чуть напористее и "заряженнее" на результат. "Красный", ведя себя так же в реальном бою, имел все шансы быть зарезанным.
М-да! Фигня какая-то! Изначально условия не равные, а если человек пало-мальски знаком с БИ, то работать ножом ему значительно легче, чем безоружному (какой бы мастер он не был). ЦЕЛИ И СРЕДСТВА-ТО РАЗНЫЕ. Думаю, что для того что бы успокоить РЕПУ, в его радости победы, надо было уравнять шансы и второй раунд г. Кочергин должен был бы работать с ножом. Вопрос? Как долго продержался бы РЕПА. Да и вообще, что обсуждать? Какая то шпана паталась заработать себе известность, заведомо в выгодных для себя условиях. Прослеживается тактический промах г. Кочергина, не пристало мастеру в грязи ковыряться. А такого дерьма как РЕПА и на улицах хватает. При большом желании можно себя и там проверить.
Я уже вроде рассказывал здесь историю, чем-то похожую на эту. Было это году в 1980-м, может чуть позже. Забрел как-то в мой зал "человек в черном". Назваться отказался, зато заявил, что пришел МЕНЯ УБИВАТЬ. Якобы я плохо отзывался о его учителях. А в учителях своих он числил В.Гусева и Аверьянова. Честно говоря, я скептически относился к первому, и уж совсем критически ко второму. И этого никогда не скрывал. Так вот, "человек в черном" открыто заявил, что прям щас будет меня убивать с помощью сил небесных, энергий скрытых и техник секретных. Я согласился. Но в зале был еще и мой ученик и друг Костя Гедеванов, в то время I Дан. Костя заявил, что "неча Шихану с придурками связываться", и предложил себя в качестве жертвы. "Черный человек" почесал репу и согласился. После чего произошло следующее - двое встали в центре зала, "человек в черном" начал сильно сопеть и потеть, а Костя подошел и ударил "двойку" - нога в пах, кулак в голову. Мы долго отмывали пол от блевотины ("человек в черном" загадил зал, раздевалку, куда мы его отнесли, машину, в которой мы его везли в травмопункт и собственно травмопункт), но память о "человеке в черном" живет и по сей день А Костя поступил именно так, как должен был поступить любой человек, которого вызывает хрен знает кто на бой - ИККЕН ХИССАЦУ, и никаких гвоздей!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Нармальные перцы особых привелегий для работы не требуют. Так что тот парень точно знал, что ЕГО БИТЬ НЕ БУДУТ. А насчет техники - никого он там не порезал, хотя пару близких к этому моментов было, но исключительно по непростительному расслабону Кочергина, а не от его (СК-ашника) мастерства. Но это уж проблемы Кочергина, когда расслабляться, когда напрягаться. 
Ну и маваси в бошку - кто видел, согласитесь - с ленцой так, абсолютно не беря в серьез оппонента. Мол смотри, кто здесь папа, а кто сынок. Так расслабляться (и понтоваться) перед человеком с ножом, пусть даже и игрушечным, ИМХО нельзя. 
. Формально этот товарищ выигрывает, но когда в темном углу прижимают, он почему-то забывает о своем мастерстве и смертельном взмахе и начинает съезжать на базаре, покрываться липким потом и т.д. То есть - ненадежно с ним. Были такие случаи. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума