Отправлено: 14.12.06 22:18. Заголовок: Мое мнение о каратэ...

Немножко критики. Чисто поспорить и по дискутировать...

Сечас я конечно старичек уже, мне 30 - серьезно "рукопашкой" не занимаюсь, но раньше мы часто выезжали и устраивали встречи с каратистами (разных направлений), иногда и с Русскостилистами. Вот какие выводы я сделал по поводу неполноценности этих систем. Сам занимался боксом оснащенным толчковой техникой - есть такая система.

Ну о Русском стиле я вообще говорить не буду - совсем почему то не эффективно. Вот о каратистах, кунгфуистах и ушуистах (условно назову всех каратистами).

1. Патологическое влечение вести бой на одной линии и на одной, стандартной дистанции. Крайне легко зайти под переднюю (как правило левую руку). После этого захват туловища сзади и вольный бросок (просто подбить туловище коленом и в буквальном смысле положить противника на татами), это лично мой стандарт против обладателей таких систем...
2. Хоть все элементы и резкие эти системы не терпят быстрого темпа. Только синхронный обмен ударами - измени темп и создается суета и паника. Из-за хэтого каратисты и забывают некоторые элементы в реальном бою - боксеры же нет...
3. В бою с каратистом легко держаться на безопасной дистанции, в этом случае каратисты предсказуемы. На короткой дистанции, в клинче техника каратистов так же становится не эффективной.
4. Дистанция удара рукой не длинна и значительно уступает боксерской. Удар в перемещении (в классическом варианте) так же предсказуема и видна...
5. Опять о тэмпе боя. Каратисты склоны держать один и тот же тэмп боя. Бойцы которые умеют менять тэмп практически всегда навязыват свою схему боя. Каратисты как правило уходят при этом в активную оборону и пассивное нападение. То есть теряют инициативу.

Ну в общем вот мое мнение. Давайте обсудим. В принципе все это не буквально - встречал каратистов достаточно сильных в бою, но технику то они "подточили" под себя конечно. От классики отошли реально.

 Отправлено: 14.12.06 23:32. Заголовок: Re:

Очень интересные наблюдения, но про чём тут каратэ?

 Отправлено: 15.12.06 00:17. Заголовок: Re:

Ну мне кажутся все таки однотипными ситемы каратэ, ушу, кунг-фу и т. д. Восточные единоборства что то обьединяет, трудно пока сформулировать что. Ну вот что у меня получилось:

1. Враг первый - синхронность. Равный промежуток между элементами. Нехватает некой непредсказуемости во времени. Нехватает и гибкости во времени. Ну что то в этом роде.
2. Враг второй - Недостаток импровизации. Не путайте с умением комбинировать. Составлять комбинации конечно можно любые, с импровизациями туговато.
3. Враг третий - стойки. Конкретные устойчивые стойки с определенными правилами перемещения сковавают бойца в пространстве. Очень трудно иногда бывает попасть из положения "А" в положение "Б". Или можно переместиться, но постоянно подстраивать дистанцию, причем ведя при этом сам бой тяжеловато. Или перемещаемся или бьем - одно из двух.

Каратистам (восточным единоборцам) легко навязывать саму схему боя. К примеру "вязать" их атаки или например постоянно создавать им невыгодное положение. К примеру если не находиться на линии атаки, а перемещаться заходя за левую руку, то "захлебываются" удары ногами. Еще удары ногами можно маргинализировать банальным разрывом дистанции. Маленький шажок назад и восточный единоборец оказывается в невыгодном положении, ведь на то чтобы востановиться после попытки ударить ногой нужно преодолеть инерцию для возврата в боеспособное положение и выиграть время.

 Отправлено: 15.12.06 12:04. Заголовок: Re:

FFF пишет:

цитата:

Немножко критики. Чисто поспорить и по дискутировать...

Это не критика. Это демонстрация полной некомпетентности.
FFF пишет:

цитата:

Ну мне кажутся все таки однотипными ситемы каратэ, ушу, кунг-фу и т. д.

Кажется? Это плохо. Когда не знаешь, да еще и кажется - это нехорошо.
FFF пишет:

цитата:

Каратистам (восточным единоборцам) легко навязывать саму схему боя.

Успехов вам в этом нелегком деле!

 Отправлено: 15.12.06 15:37. Заголовок: Re:

Похоже, в детском садике интернет включили!

 Отправлено: 17.12.06 20:06. Заголовок: Re:

FFF Вот о каратистах, кунгфуистах и ушуистах (условно назову всех каратистами).


плохих вы каратистов выбирали (условно назову их так).
и чем же вы хвастаетесь?

 Отправлено: 29.12.06 00:39. Заголовок: Re:

и видно с бойцами СГБ тоже не сталкиваля
предполагаю что назвать всех восточников каратистами его сподобило то что ни одного специалиста напимер вин-чуна он просто н евидел.
побейтесь с тай боксерами например из минска:)
сподобилось поспаринговаться сразу понял пару своих ошибок:)
очень удивитесь

 Отправлено: 29.12.06 11:02. Заголовок: Re:

ева пишет:

цитата:

и видно с бойцами СГБ тоже не сталкиваля

Вот про "сгб" и всякие прочие пасконно-сермяжные не надо. Это не для нашего форума.

 Отправлено: 29.12.06 20:52. Заголовок: Shihanu

Умничать небуду, смотрю здесь специалистов без меня хватает.... Я больше хочу информации получить и спросить - почему кёку синкай (за не правильность написания извиняюсь) считаеться самой жёсткой школой ? (смотру в записи межд.сорев.) бьються несчадно беэ всякой защиты (амуниции), естть ли в этом какой то с Вашей точки зрения смысл, не наноситься ли больше вреда здоровью после таких страшных ударов чем пользы?. Почему другие школы каратэ в мире (может я ошибаюсь), не презентуют себя так на межд. уровне.

 Отправлено: 29.12.06 21:11. Заголовок: Re:

Кёкусинкай позиционирует себя как "наиболее жесткий" стиль. И в самом деле, прямые удары в грудь, круговые удары по ногам являются весьма жесткими и болезненными. Но до настоящего времени запрещены удары в голову руками, что в плане опасности однозначно более серьезно, чем толкание друг друга в грудь.
В том же годзю есть такие же удары по ногам, но там есть и броски с добиванием и всякие прочие опасные удары.

 Отправлено: 30.12.06 10:38. Заголовок: Re:

Кекушинкай действительно очень жёсткий стиль. Насчет вреда для занимающихся - думаю, что при правильном обучении вред можно минимизировать. Хотя, не уверен, что постоянная жесткая работа в голень и колено безобидна, особенно в зрелом возрасте.
Кстати, в последние годы технический арсенал кёкушинкай значительно расширился. Да и тактика стала интереснее.
Что касается других школ каратэ, то "жесткость" или "мягкость" стиля во многом определяется правилами соревнований. Внутри каждого стиля есть свои "жесткие" и "жестокие" техники, равно как и "мягкие". В ката Шотокан, к примеру, есть и удары локтями, и коленями, и броски с добиванием, и всё, что душе угодно. В самообороне вся эта техника - наиболее эффективна. Но в спортивном кумитэ именно с целью снижения травмоопасности эта техника запрещена или существенно ограничена. Это - не особенности стиля, а правила соревнований. Изменятся правила (а сейчас в кёкушинкай именно к этому дело идёт) - изменится и стиль. Во всяком случае - его спортивный "имидж".

 Отправлено: 19.01.07 23:23. Заголовок: это правильно...

FFF пишет:

цитата:

От классики отошли реально

это правильно...
что karate - это не спорт
спорт - спортивные стили

конкретно - в бою нет правил (и использование разного оружия)!