Отправлено: 26.01.06 15:33. Заголовок: встреча россия-китай-сань да

кто нибудь видел трансляцию этого позорища?

 Отправлено: 26.01.06 22:07. Заголовок: Re:

Ну почему позорища, всё нормально, китайцы выставили правила своего саньда и выбрали киокушинкай, где больше половины их техники киокушиновцы не применяют, всё вполне логично.
Если бы китайцы выступали по подрезанным правилам киокушина, ещё не известно, кто бы выиграл.
Да и судъи явно не ровно дышали в сторону соотечественников.
А так, мне лично, понравился настрой китайцев, настоящий заншин и воля к победе, чего явно не хватало представителям кикушина, да и техника у китайцев была более разнообразная.
Лихобабин

 Отправлено: 27.01.06 19:00. Заголовок: Re:

правила конечно хорошо...
но скаладывалось ощущение, что не было подготовки в течение нескольких месяцев и наши спортсмены прочитали правила буквально перед выходом на ринг.
никто из наших на работал связками, удары мажущие в лучшем случае..вот смысл было в втором бое спротсмену несколько раз подряд делать ура маваши? про броск вообще умлочу-китайцы собственно и бросков не проводили-кекушины на ногах вообще не стояли...это не позорище?и , если не ошибаюсь, наши самы согласились играть по правилам саньда, так тчо нечего на зеркало пенять, коль рожа крива

 Отправлено: 28.01.06 15:31. Заголовок: Re:

Да посмотрел ещё несколько боёв, впечатление осталось прежним. Китайцы работали так, как будто, учили зарвавшихся учеников средней руки, а не чемпионов Мира в киокушине.

 Отправлено: 28.01.06 15:39. Заголовок: Re:

Вот, вот скоро все по китайски заговорим, а основная валюта у нас будет ЮАНЬ!

 Отправлено: 30.01.06 10:07. Заголовок: Re:

ALEKS пишет:

цитата

---

Китайцы работали так, как будто, учили зарвавшихся учеников средней руки, а не чемпионов Мира в киокушине

---

вы считаете, что это не позорище?

 Отправлено: 30.01.06 10:08. Заголовок: Re:

ALEKS пишет:

цитата

---

Китайцы работали так, как будто, учили зарвавшихся учеников средней руки, а не чемпионов Мира в киокушине

---

вы считаете, что это не позорище?

 Отправлено: 30.01.06 11:18. Заголовок: Re:

Может следовало бы сказать им спасибо?
Для мастеров Кёкусин это послужит информацией к размышлению и может изменению как-то их учебных программ?

 Отправлено: 30.01.06 18:36. Заголовок: Re:

На форуме кёкусина это событие получило ОГРОМНЕЙШИЙ резонанс!!!
http://www.superkarate.ru/forum/index.php?showtopic=1773

 Отправлено: 30.01.06 19:26. Заголовок: Re:

Сомневаюсь, что это сподвигнет руководство Киокушина на изменения в правилах своих поединков. Уж очень упёртые, в смысле изменений японские руководители.

 Отправлено: 30.01.06 19:44. Заголовок: Re:

Слипенчук (тренер киокушиновской сборной) обещал порвать китайцев по правилам киокушина, но пока наши киокушиновцы уехали из китая с разорванными

 Отправлено: 30.01.06 22:22. Заголовок: Re:

Кастрированные правила киокушинкая, позволили сделать яркое заявление и г. Слепенчуку: "среди кастратов, мы самые крутые кастраты".

 Отправлено: 30.01.06 23:47. Заголовок: Re:

ALEKS пишет:

цитата

---

Сомневаюсь, что это сподвигнет руководство Киокушина на изменения в правилах своих поединков. Уж очень упёртые, в смысле изменений японские руководители.

---

Вероятно руководство японское в кёкусине видит не только спортивную сторону, но и каратэ. Тогда зачем что-то менять? Спрт он и в африке просто спорт. Он не критерий для бойцов.

 Отправлено: 31.01.06 10:42. Заголовок: Re:

ППП пишет:

цитата

---

Тогда зачем что-то менять?

---

Согласившись на встречу с китайцами, руководство кёкусин должно было предусмотреть и проигрыш. Шли на встречу - значит были уверены в победе. Проиграли - значит должны делать выводы. Проще всего обвинить правила. Но давайте вспомним историю - когда наши боксеры после войны проиграли несколько боев якобы из-за необъективного судейства, Иосиф Виссарионович сказал: "А ви побеждайте нокаутами!" И проблема была решена

 Отправлено: 31.01.06 11:31. Заголовок: Re:

ALEKS пишет:

цитата

---

Слипенчук (тренер киокушиновской сборной) обещал порвать китайцев по правилам киокушина, но пока наши киокушиновцы уехали из китая с разорванными

---

немного поправлю- Слипенчук-просто меценат, если не ошибаюсь-зел. пояс в кикокушинкай карате и просто толстый чел))хотя то, как он развивает этот стиль карате лично у меня вызывает уважение
ELF пишет:

цитата

---

Для мастеров Кёкусин это послужит информацией к размышлению и может изменению как-то их учебных программ?

---

а смысл? данный чемпионат не имеет никакого отношения в ПРИНЦИПАМ карате? культивировать еще один стиль кикбоксинга в кимоного согласитесь глупо

 Отправлено: 01.02.06 14:01. Заголовок: Re:

На сколь я помню, мастер Ояма ушел из Сётокан в Годзюкай к Ямагути, поскольку по его мнению Сётокан, который "специализируется" на боях с дальней дистанции, не способен что-либо противопоставить бою на ближней дистанции. Вот он и ушел в Годзюкай "разучивать" технику "близкого боя". Как бы разумно, что он создал Кёкусин, который призван объединить в себе обе эти "половины", дополняя недостатки каждого. (Посмотрите на список ката - в нем ката как из Сётокан, так и Годзю.)

Но вместо того, чтобы "дополнять" друг-друга это временем "вылилось" в НИЧТО. В результате они не умеют работать ни на дальней дистанции (например, стремительно разрывать дистанцию), ни на близкой (вести бой в притык).

Почитав их форум, я удивилась (я 6 лет занималась Годзюкай) - подсечки, "связывание" рук, сшибание противника, опрокидывания, уходы за спину и т.д. "заманухи" ближнего боя - куда у них весь этот раздел пропал? Пропал и раздел Сётокан, т.к. нокаутировать они тоже не умеют...

 Отправлено: 01.02.06 15:49. Заголовок: Re:

Да, к сожалению киокушинкай выродился во что-то , странное. Выходят два человека упираются лбами и начинают тыкать друг-другу в живот кулаками. Редкие попытки выполнить удары ногами, кажутся случайными и не подготовленными. Уважаемая ELF совершенно права, когда говорит о том, что они не умеют работать ни на ближней, ни на дальней дистанции.
Всё это происходит от не совершеннства, точнее сказать глупости правил киокушина. Каратэ это не то у кого крепче живот, это намного больше.
Лихобабин

 Отправлено: 01.02.06 15:53. Заголовок: Re:

Если доверять Блюмингу (10ый дан киокусин-каи), в современном киокусине мало что осталось от тех идей, которые пытался в него заложить Ояма. Да и сам Ояма уже в 70ых был более озабочен продвижением киокусина и громкими рекламными ходами, чем развитием школы.
И все же сложно себе представить, чтобы в таком мощном течении карате не оставалось бы ничего полезного. А методики набивки? А работа в ближнем бою, пусть и гораздно более прямолинейная, чем в том же тае, но ведь ей уделяется так много внимания? А психологическая подготовка?
К сожалению, никак не могу найти этот матч киокусин - саньда и посмотреть, потому и не могу комментировать. Но разве подобные матчи не есть отличное средство проверки эффективности школы, а также необходимости модификации методик? В-общем то, что матч был - гут, поражение, конечно, огорчает.

 Отправлено: 01.02.06 18:18. Заголовок: Re:

"А методики набивки?"
---
дык, они и погорели, ИМХО, я считаю на набивке..
они довели ее до абсурда.. если человек все удары принимает на корпус, то у него навыки блокирование ударов в корпус просто исчезают.. а блокирование головы превратилось вообще в полную невозможность, поскольку нет навыка из-за отсутствия атак в голову ... чтоу них разрешено? удар в голову ногой, но удар ногой не так стремителен, как "прилетающий" кулак в голову

 Отправлено: 01.02.06 18:56. Заголовок: Re:

вот такого типа броски в Санда http://crane.50megs.com/index2d.htm
как видите ничего особенного в них нет и против каждого мыслящий человек найдет контр-меры или будет атаковать с учетом "замашек" Санда

 Отправлено: 02.02.06 11:36. Заголовок: Re:

Киокушинкаевцы сами загнали семя в рамки самых, самых, самых. Бесконечная реклама на каждых соревнования киокушина, о том, что это самое страшное каратэ, поставило их как бы на пъедистал самых ужасны Гудвинов , а тут пришла Китайская Элли и вломила ужасному Гудвину по самое "немогу".
Хорошего мало, что осталось в киоку..., разве, что физ подготовка, а так мало чего ценного. Техника убогая, ката самовыдуманные и корявые, выполняются даже их супер мастерами без концентрации и понятия что они делают , о тактике здесь уже говорили, что это полный бардак, а поединки, так это для мазохистов, "бей меня в живот противный", но по лицу ни-ни.
Короче полный ОООТТТСССТТТОООЙЙЙЙЙЙЙ!

 Отправлено: 03.02.06 18:07. Заголовок: Re:

zaglanul пишет:

цитата

---

Короче полный ОООТТТСССТТТОООЙЙЙЙЙЙЙ!

---

не в защиту киокушинкай карате, а просто из вредности...некрасиво и нехорошо так критикой заниматься..хотите возродить дух Оямы-помогите советом федерации, любите свой стиль карате -замечательно, но смысл так обсирать других? неспортивно

 Отправлено: 04.02.06 09:30. Заголовок: Re:

Согласен со Шпон-о-коннором.

Поправьте, если ошибаюсь, но именно бойцы Киокусин-каи основали такие школы, как Асихара-карате, Дайдокан-до (позднее - Кудо), Киокусин-будокаи. При этом основатели школ утверждали, что развивают по-своему идеи киокусина, заложенные Оямой. По-моему, хороший пример того, что в первую очередь в стиле нужно искать, что в нем есть хорошего. А то, что достойно критики, для себя отмечать и менять в своих занятиях.

С уважением.

 Отправлено: 04.02.06 13:26. Заголовок: Re:

Kun пишет:

цитата

---

По-моему, хороший пример того, что в первую очередь в стиле нужно искать, что в нем есть хорошего. А то, что достойно критики, для себя отмечать и менять в своих занятиях.

---

респект и уважухи)))
кстати прочитав мемуары Роямы Мацуо отметичл для себя интересуню вещь: он практически ниегда не пишет как преподавал Ояма, тем не менее тот оставался для него примером достойным для подражанияи сам он вобщем то весьма достойный мужчина))в конечном итоге это была встреча спортсменов-никто основных принципов карате не отменял

 Отправлено: 05.02.06 18:21. Заголовок: Re:

Не будем далеко возвращаться в прошлое и искать звёзд кикушинкая за бугром. Кажется в 1979 или 80 Чемпионат СССР в Ленинграде. Так вот, как раз там великолепно выступили такие представители киокушина как Борткавичус, Максуд (фамилию забыл), Леонтьев и т.п.
И технику они демонстрировали отнюдь не то что мы сейчас видим. Это был фонтан разнообразия и изобретательности, исполнительское мастерство было просто выше всяких похвал. Ну Борткавичус тот вообще стал легендой этого чемпионата, со своими низкими подсечками, от которых падали все его противники. Видимо это всё и объясняет, многое зависит от правил соревнований. Когда многое можно, то и многое получается!
Лихобабин

 Отправлено: 05.02.06 19:45. Заголовок: Re:

А разьве Казик был из Кёкусина?
Максуд? Может быть, Мансур? Шелковников?

 Отправлено: 06.02.06 16:05. Заголовок: Re:

Уважаемый Михаил Николаевич, спасибо, что напомнили, да Мансур Шелковников, они с Леонтьевым своими ногами работали как руками и по скорости, и по изобретательности.
А на счёт К. Борткавичуса, я сам с ним разговаривал, он сказал, что начинал заниматься Ушу, затем перешёл в Киокушинкай, а потом он уже и сам незнал какой у него стиль. Но выступал он просто великолепно!
Лихобабин

 Отправлено: 13.02.06 15:04. Заголовок: Re:

ШПОН-О-КОННОР

не в защиту киокушинкай карате, а просто из вредности...некрасиво и нехорошо так критикой заниматься..хотите возродить дух Оямы-помогите советом федерации, любите свой стиль карате -замечательно, но смысл так обсирать других? неспортивно
///////
Я высказал свою точку зрения, "обсирать" я лично ни кого не собирался, когда я начну это делать вы об этом узнаете первый! А то ,что моя точка зрения не совпадает с вашей, так это я могу сказать, что тут и вы меня обсираете, дорогой ШПОН-О-КОНОР.
Не хорошо так на илчности переходить.
У вас есть оправдания или своё мнение как киокушин сделать лучше, так предлагайте............ ПЛИЗЗЗЗЗЗЗЗЗ!