Отправлено: 31.03.06 20:25. Заголовок: Женщина и боевые искусства!?

Вот такой вот топик я решил открыть на форуме На самом же деле вопрос на столько деликатный и тонкий, что я не буду спешить комментировать открытую мною же тему. Существует много противоположенных мнений по этому вопросу - от восторгов ультрафеминисток (вот мол, женщины и на татами мужикам нос утерли) до высказывания некоторых женщин, практикующих Шотокан что "Женщине не место в Додзе". Так где же золотая середина...то бишь истина??? Пусть народ выскажеться на форуме (тем более что в Школе Михаила Стёпина не мало женщин практикующих Шотокан). Ну, а как говорит пословица - глас народа - глас Божий

 Отправлено: 31.03.06 21:09. Заголовок: Re:

Женщины в БИ, это хорошо ! А почему нет ?
В Японии так там испокон, женщины занимаются всем тем же. А НАГИНАТА, одно время, вообще считалась женским оружием. Самурай уходил на службу, а жена одна дома, а вдруг, что, а у неё НАГИНАТА. Хрясь и нет у расхитителя самурайской собственности головы.
Вечером муж домой пришёл, а благоверная ему в стенном шкафчике уже голову вора приготовила, как трофей.

 Отправлено: 31.03.06 21:32. Заголовок: Re:

Занятия каратэ-до ( ну, например, как в Школе Михаили Николаевича) охватывают больше аспектов, чем тривиальный мордобой (как в боксе). Это и физическая культура (хотите - назовите модным словом "фитнес"), и самооборона и воспитание характера. Это все нужно и мужчинам и женщинам и детям.

Justas пишет:
Мнение

цитата:

женщин, практикующих Шотокан что "Женщине не место в Додзе"

. Вот это я не поняла - зачем они себя так мучают?

 Отправлено: 31.03.06 21:42. Заголовок: Re:

Justas пишет:
Мнение
цитата:
женщин, практикующих Шотокан что "Женщине не место в Додзе"

-------------
Эта фраза мне не принадлежит!!!!!! Цель открытия темы на форуме - высказать мнение...никого естественно не обижая

 Отправлено: 01.04.06 10:46. Заголовок: Re:

В Японии так там испокон, женщины занимаются всем тем же. А НАГИНАТА, одно время, вообще считалась женским оружием. Самурай уходил на службу, а жена

Сильно! И интересно, не знал про нагината. Но все-таки алебарду с собой постоянно женщина таскать не будет. А вот с танто или даже вакидзаси женщины самурайских фамилий обращались лихо, если верить книгам. Или посмотреть Куросавский "Ран", момент, когда вдова старшего сына в одно мгновение превращается из покорной дамочки в яростного воина, парой четких движений заваливает убийцу мужа (среднего сына), и держит лезвие у его горла... Впечатляет...

 Отправлено: 01.04.06 11:50. Заголовок: Re:

Здорово..впечатляет, но это кино. В современном мире растёт интерес людей к БИ, растёт интерес к БИ и у женщин. Теперь трудно представить чтобы какое либо соревнование по какому либо стилю каратэ или по Таеквондо не проходило бы без участия девушек и женщин. Но...на сколько я осведомлён...искусство Будо передовалось от отца к сыну????
Да и вообще интересен тот факт что за последнее время вырос интерес женщин во всём мире к изучению тех или иных видов единоборств. Полагаю тут дело гораздо глубже чем просто желание улучшить ОФП и обучиться приёмам самообороны ( для последнего есть огнестрельное оружие ). Интересно все же услышать от девушек и женщин, практикующих каратэ, что они получают посещая занятия именно в секциях боевых искусств (а не фитнеса или аэробики)?!
PS. Женщина это вообще большая загадка...а уж женщина в Додзе тем более!?

 Отправлено: 01.04.06 14:51. Заголовок: Re:

Не понимаю разницы между М и Ж в додзё. Неужели кто-то из мужиков идёт в зал, чтобы научиться голыми руками от пуль защищаться? Нет. Может быть, побудительный момент это как раз желание научиться драться. Но ТОЛЬКО ПОБУДИТЕЛЬНЫЙ. Естественно, умение защищать себя - один из важнейших стимулов в занятиях Будо, но далеко не главный. Главный, на мой взгляд, это возможность лучше узнать себя, изменить себя в лучшую сторону. Всё остальное - попутный эффект.
И в этом я не вижу никакой разницы между мужчиной и женщиной в Будо.

 Отправлено: 01.04.06 15:22. Заголовок: Re:

Я тоже не вижу разницы...если женшина приходит в Додзе:
" лучше узнать себя, изменить себя в лучшую сторону".

А всегда ли это так????????????????????????7

 Отправлено: 01.04.06 18:16. Заголовок: Re:

Kun пишет:

цитата:

Но все-таки алебарду с собой постоянно женщина таскать не будет.

Самурайская жена должна была сидеть дома (с нагинатой), а не шастать.

Лично мне заниматься фитнесом и аэробикой скучно, потому, что это только фитнес. Согласна с Лисой, что в каратэ можно тренировать не только тело, но и разум и характер.
И вообще женщина - это тот же мужчина, только лучше.

Ваша фраза Justas пишет:

цитата:

В современном мире растёт интерес людей к БИ, растёт интерес к БИ и у женщин.

в США была бы поводом для привлечения к суду. Вы подчеркиваете, что женщину человеком не считаете.

 Отправлено: 01.04.06 19:09. Заголовок: Re:

Боже...какой жуткий вывод можно сделать просто выделив чёрным цветом всего два слова...ну вместо "У" напишем "среди". Стал бы я тему на форуме открывать если бы так якобы относился к женщинам

 Отправлено: 01.04.06 19:26. Заголовок: Re:

Обидно...чесное слово Не ожидал такой оценки....

 Отправлено: 01.04.06 19:47. Заголовок: Re:

Kun пишет:

цитата:

с танто или даже вакидзаси женщины самурайских фамилий обращались лихо, если верить книгам.

Хорошим книгам стоит верить. Напомню еще главу из Фунакоши ("Каратэ - мой путь в жизни"). Глава называется "Каратэ моей жены". Жена как я помню не только успешно освоила каратэ без отрыва от домашнего хозяйства, но и тренировала учеников Фунакоши, когда того не было дома.

 Отправлено: 01.04.06 20:30. Заголовок: Re:

Red Fox пишет:

цитата:

Жена как я помню не только успешно освоила каратэ без отрыва от домашнего хозяйства, но и тренировала учеников Фунакоши, когда того не было дома.

Что-то мне это напоминает......
Честно скажу - не верю байкам о том, что женщина может на равных (в плане физической силы) противостоять мужику. Но мы-то учим использовать не только физическую силу :)

 Отправлено: 01.04.06 23:08. Заголовок: Re:

ElenaS
Самурайская жена должна была сидеть дома (с нагинатой), а не шастать.
=====================
Совершенно верно.
А по поводу всякого разного другого оружия и без оружия, в японском обществе старого уклада, это всё не рекламировалось, не удивительно, что кто-то может и не знать, как было на самом деле. Ну, а черпать информацию из художественной литературы или того смелее из фильмов я бы не стал.
Но в современном японском обществе, БИ вышли как бы из подполья, клановых традиций и стали очень популярны среди японских женщин. Они и из лука стреляют, и каратэ занимаются, и иай-здютсу, и кобу-дзютсу в разных вариантах, ну а о японской аэробики в парах аики-до и говорить не приходится.
p.s. к стати НАГИНАТА и кен-до сейчас введенаы во многих учебных заведениях Японии, как обязательная программа.

 Отправлено: 02.04.06 07:32. Заголовок: Re:

Уважаемый Wrkba, информация про обучение женщин самурайских кланов танто-дзюцу есть у Дрэгера, и у Горбылева. Точные ссылки дать не могу, простите, книг нет по близости. Как только доберусь до них, проверю и, если ошибаюсь, принесу извинения.
Вопрос о том, насколько куросавские фильмы соответствуют исторической правде я задавал японским камрадам, мнения были разные, как ни странно. С другой стороны, можно попробовать спросить наших людей, насколько, к примеру "Как закалялась сталь" правдива, или эйзенштейновский "Иван Грозный". Все-таки и историческую информацию, кроме художественной, из таких фильмов можно подчерпнуть.
С уважением.

 Отправлено: 02.04.06 09:36. Заголовок: Re:

Не нравится художественная литература - читайте историческую. Насколько я помню, и в "Хагакурэ" и в других наставлениях самураям говорилось, что жена обязана защищать имущество мужа, свою и его честь. Шпильки, которые женщины военного сословия носили в своих прическах, представляют из себя небольшой стилет, которым, как и кинжалом женщины умели пользоваться.
В отличие от Европы, где женщины-аристократки зачастую были неграмотны, женщины самурайских кланов обучались каллиграфии, стихосложению, хорошо знали классические трактаты буддистские и исторические, светскую литературу, обучались боевым искусствам (конечно, не в таком объеме, как мужчины).

 Отправлено: 02.04.06 10:14. Заголовок: Re:

ЕленаС абсолютно права. Женщины из самурайских семей должны были иметь всестороннее образование, включая и определенные навыки в боевых искусствах. Об этом пишут все японские источники.
А вот для чего женщины сейчас приходят в залы нам рассуждать глупо. Если приходят - значит им этого хочется, значит им это интересно. Вот и всё.

 Отправлено: 02.04.06 12:24. Заголовок: Re:

Keltec пишет:

цитата:

Если приходят - значит им этого хочется, значит им это интересно. Вот и всё.

Это правильно. Но всё-таки интересно - отчего в последние годы число женщин в зале сравнялось с числом мужчин? Жизнь меняется? В какую сторону?

 Отправлено: 02.04.06 19:08. Заголовок: Re:

Kun
Уважаемый Wrkba, информация про обучение женщин самурайских кланов танто-дзюцу есть у Дрэгера, и у Горбылева. Точные ссылки дать не могу, простите, книг нет по близости. Как только доберусь до них, проверю и, если ошибаюсь, принесу извинения.
==================
Что-то я не понял, а я что писал что самурайские жёны не умели защищаться оружием?
Прочитайте, ещё раз мои постеры!
А извиняться-это никогда не поздно и никогда не рано!
С уважением Лихобабин.

===============
ElenaS
Не нравится художественная литература - читайте историческую. Насколько я помню, и в "Хагакурэ" и в других наставлениях самураям говорилось, что жена обязана защищать имущество мужа, свою и его честь. Шпильки, которые женщины военного сословия носили в своих прическах, представляют из себя небольшой стилет, которым, как и кинжалом женщины умели пользоваться.
В отличие от Европы, где женщины-аристократки зачастую были неграмотны, женщины самурайских кланов обучались каллиграфии, стихосложению, хорошо знали классические трактаты буддистские и исторические, светскую литературу, обучались боевым искусствам (конечно, не в таком объеме, как мужчины).

===================
Совершенно верно!

 Отправлено: 03.04.06 00:37. Заголовок: Re:

Уважаемый Kun, а Вы думаете, что для г. Лихобабина, г. Горбылёв "авторитет", что Вы на него ссылаетесь.
Думаю, что мнение г. Лихобабина, как практика, регулярно посещающего Японию и Окинаву для повышения мастерства, вполне имеет место БЫТЬ.

 Отправлено: 03.04.06 09:13. Заголовок: Re:

ElenaS пишет:

цитата:

В отличие от Европы, где женщины-аристократки зачастую были неграмотны, женщины самурайских кланов обучались каллиграфии, стихосложению, хорошо знали классические трактаты буддистские и исторические, светскую литературу, обучались боевым искусствам (конечно, не в таком объеме, как мужчины).

позволю себе немного вклиниться - в про какой перио исторического времени говорите?как то не очень уместно кидаться фразой про женщин-аристократок..так что уточните, плиз
по своему мнению
1. женщина и боевые исксства это хорошо на первом этапе обучение - ввиду большей физико-психической пластичности обучаемость присоходит быстрее
2. ждя женщины невероятно важна личная мотивация, короче-если женщина в мастера не влюблена надолго ее не хватит, елси мы говорим о " пути"
3. если рассматривать спротсменок в БИ то в "чистом спорте" от женщины женского мало чего остается
4. не обижайтсь, милые дамы,но чаще вы смотритесь мало убедительно, чем убедительно, занимаясь БИ
но это только мое мнение

 Отправлено: 03.04.06 10:06. Заголовок: Re:

Уважаемый Wrkba , спасибо, я именно это и хотел сказать, что никакого противоречия нет. Мне показалось, что Вы не согласны с утверждением про танто-дзюцу: Ну, а черпать информацию из художественной литературы или того смелее из фильмов я бы не стал.. Простите за недоразумение, нет противоречия, значит нет и предмета спора.
Уважаемый Zaglanul, я действительно думаю, что для уважаемого Wrkba, при его опыте, мнение Горбылева, как человека, непосредственно изучающего японские исходные тексты, и посещающего с исследовательскими целями различные залы, школы, монастыри и прочее на дальнем Востоке, вполне может быть авторитетным. Хотя вполне может быть это и не так.

По поводу самой темы. Тема "женщины в БИ", наряду с темой "какой вид БИ круче", на мой, сугубо субъективный взгляд, безперспективна. У каждого приходящего в додзе своя мотивация, в том числе и у каждой женщины, и можно, конечно, попытаться выделить разницу в общих подходах к определнию мотивации у разных полов, но уж больно широкий спектр надо рассматривать. Ведь кто-то (в том числе и дамы) идет в шотокан, а кто-то в киокусин, кто-то в айкидо, кто-то в тай, и у всех свои основные мотивы. Ну как тут выделить "чисто женскую" составляющую? И вообще, разница между мужчиной и женщиной не в додзе должна проявляться.

 Отправлено: 03.04.06 11:01. Заголовок: Re:

ШПОН-О-КОННОР пишет:

цитата:

короче-если женщина в мастера не влюблена надолго ее не хватит, елси мы говорим о " пути"

Это из Вашего личного опыта?
ШПОН-О-КОННОР пишет:

цитата:

если рассматривать спротсменок в БИ то в "чистом спорте" от женщины женского мало чего остается

Кажется речь шла о БИ, а не о спорте.
ШПОН-О-КОННОР пишет:

цитата:

чаще вы смотритесь мало убедительно, чем убедительно, занимаясь БИ

Нам важно не смотреться, а уметь и знать. А Вам? Хотя, если для Вас БИ - это спорт, то Ваша позиция ясна.
Kun пишет:

цитата:

У каждого приходящего в додзе своя мотивация, в том числе и у каждой женщины... И вообще, разница между мужчиной и женщиной не в додзе должна проявляться.

 Отправлено: 03.04.06 12:18. Заголовок: Re:

ШПОН-О-КОННОР пишет:

цитата:

если женщина в мастера не влюблена надолго ее не хватит, елси мы говорим о " пути"

Ты это дело брось! Я женат уже 26 с лишним лет!

 Отправлено: 03.04.06 13:07. Заголовок: Re:

Я что-то пропустила?
А, если серьезно, то в хорошего учителя ученики всегда "влюблены" и, к полу это никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 03.04.06 13:10. Заголовок: Re:

ШПОН-О-КОННОР пишет:

цитата:

про какой перио исторического времени говорите?как то не очень уместно кидаться фразой про женщин-аристократок..так что уточните, плиз

Уточняю: про те времена, когда европейские мужики бегали в латах и с мечами.

 Отправлено: 03.04.06 14:33. Заголовок: Re:

Справедливости ради надо добавить, что тогда и европейские мужики не особо грамоте придавали внимания, и уж точно "недостойное" искусство каллиграфии оставляли на откуп монастырям.

 Отправлено: 03.04.06 17:56. Заголовок: Re:

Kun
Уважаемый!
По поводу авторитетности я имел ввиду, что когда человек всю жизнь занимался БИ и не просто в исследовательском варианте, а отдаёт этому всё свободное время и средства. И никогда не задумывается о том, ехать в страну восходящего солнца для повышения своего уровня мастерства или не ехать, даже тогда, когда на это тратятся последние средства ( однозначно ЕХАТЬ). Это я о Лихобабине.
Уверен, что его мнение многого стоит т.к. он настоящий практик, чего не могу сказать о г.Горбылёве. Хотя его некоторые статьи бываю очень даже интересными.

 Отправлено: 04.04.06 07:28. Заголовок: Re:

Red Fox пишет:

цитата:

Это из Вашего личного опыта?

ну мне конечно лестно ваше мнение, что у меня уже МОЖЕТ быть личный опыт мастерства))..нет просто из большинства статистически достоверных наблюдений...
Red Fox пишет:

цитата:

Кажется речь шла о БИ, а не о спорте.

вы сравнительые категории совсем отрицаете? зря-очень ограничивает диалог..нчто так не познается как познается в сравнении)))
Red Fox пишет:

цитата:

Нам важно не смотреться, а уметь и знать.

скажем так-есть такое понятие "наполненность"-это и вутреннее ощущение и внешние проявление..пока видел двух-трех дам, которые скажем так "произвели впечатление" все остальное - уважение к стараниям-не более...да я антифеминст. ну и ШО?
Kun пишет:

цитата:

И вообще, разница между мужчиной и женщиной не в додзе должна проявляться

ну мы же живем в политкорректном обществе за равные права и все такое...
МН пишет:

цитата:

Ты это дело брось! Я женат уже 26 с лишним лет!

" у меня да и у вас в запасе вечность-что нам потерять часок-другой"
В.В. Маяковский
ElenaS пишет:

цитата:

А, если серьезно, то в хорошего учителя ученики всегда "влюблены" и, к полу это никакого отношения не имеет.

ой..ой...давайте договоримся о понятиях...я согласен, что чувство к паркету имеет мало отношения но и только
ElenaS пишет:

цитата:

Уточняю: про те времена, когда европейские мужики бегали в латах и с мечами.

можно я еще покапризничаю? европейские мужики -это какие мужики? если нордическая финская группа, дык те даже в просвященное средневековье полудикими оставались...а если центр европы - дык там плюс -минус все неплохо складывалось..так какой период-а то опять неувязочка

 Отправлено: 04.04.06 08:00. Заголовок: Re:

Возможно, что женщины потянулись в Додзё, за настоящими мужиками, на фоне всеобщего "голубения мужского общества".
Да и занятия БИ не чуть не хуже той же аэробики, а помимо всего, можно ещё и какой-то саообороне научиться.
///////////
Дорогие Kun и Zaglanul не ловко как-то обсуждать людей, когда их нет на форуме. Давайте подождём когда Лихобабин вернётся с конференции WRKBA и Горбылёва пригласим на форум, вот пусть они сами и ваясняют отношения, хотя я лично сомневаюсь, что и один и другой, начнут что-то кому-то доказывать!

 Отправлено: 04.04.06 08:11. Заголовок: Re:

Уважаемые Aleks и Zaglanul, абсолютно согласен, меньше всего мне хотелось выяснять "кто круче в БИ", Горбылев или Лихобабин! Тем более, что, как сказано выше, никаких противоречий в их взглядах ЭТА ВЕТКА не показала. Ну нет предмета спора, ну и чего дрова ломать...

 Отправлено: 04.04.06 08:16. Заголовок: Re:

Kun