Отправлено: 31.03.06 20:25. Заголовок: Женщина и боевые искусства!?
Вот такой вот топик я решил открыть на форуме На самом же деле вопрос на столько деликатный и тонкий, что я не буду спешить комментировать открытую мною же тему. Существует много противоположенных мнений по этому вопросу - от восторгов ультрафеминисток (вот мол, женщины и на татами мужикам нос утерли) до высказывания некоторых женщин, практикующих Шотокан что "Женщине не место в Додзе". Так где же золотая середина...то бишь истина??? Пусть народ выскажеться на форуме (тем более что в Школе Михаила Стёпина не мало женщин практикующих Шотокан). Ну, а как говорит пословица - глас народа - глас Божий
ЕленаС абсолютно права. Женщины из самурайских семей должны были иметь всестороннее образование, включая и определенные навыки в боевых искусствах. Об этом пишут все японские источники. А вот для чего женщины сейчас приходят в залы нам рассуждать глупо. Если приходят - значит им этого хочется, значит им это интересно. Вот и всё.
Kun Уважаемый Wrkba, информация про обучение женщин самурайских кланов танто-дзюцу есть у Дрэгера, и у Горбылева. Точные ссылки дать не могу, простите, книг нет по близости. Как только доберусь до них, проверю и, если ошибаюсь, принесу извинения. ================== Что-то я не понял, а я что писал что самурайские жёны не умели защищаться оружием? Прочитайте, ещё раз мои постеры! А извиняться-это никогда не поздно и никогда не рано! С уважением Лихобабин.
=============== ElenaS Не нравится художественная литература - читайте историческую. Насколько я помню, и в "Хагакурэ" и в других наставлениях самураям говорилось, что жена обязана защищать имущество мужа, свою и его честь. Шпильки, которые женщины военного сословия носили в своих прическах, представляют из себя небольшой стилет, которым, как и кинжалом женщины умели пользоваться. В отличие от Европы, где женщины-аристократки зачастую были неграмотны, женщины самурайских кланов обучались каллиграфии, стихосложению, хорошо знали классические трактаты буддистские и исторические, светскую литературу, обучались боевым искусствам (конечно, не в таком объеме, как мужчины).
Уважаемый Kun, а Вы думаете, что для г. Лихобабина, г. Горбылёв "авторитет", что Вы на него ссылаетесь. Думаю, что мнение г. Лихобабина, как практика, регулярно посещающего Японию и Окинаву для повышения мастерства, вполне имеет место БЫТЬ.
В отличие от Европы, где женщины-аристократки зачастую были неграмотны, женщины самурайских кланов обучались каллиграфии, стихосложению, хорошо знали классические трактаты буддистские и исторические, светскую литературу, обучались боевым искусствам (конечно, не в таком объеме, как мужчины).
позволю себе немного вклиниться - в про какой перио исторического времени говорите?как то не очень уместно кидаться фразой про женщин-аристократок..так что уточните, плиз по своему мнению 1. женщина и боевые исксства это хорошо на первом этапе обучение - ввиду большей физико-психической пластичности обучаемость присоходит быстрее 2. ждя женщины невероятно важна личная мотивация, короче-если женщина в мастера не влюблена надолго ее не хватит, елси мы говорим о " пути" 3. если рассматривать спротсменок в БИ то в "чистом спорте" от женщины женского мало чего остается 4. не обижайтсь, милые дамы,но чаще вы смотритесь мало убедительно, чем убедительно, занимаясь БИ но это только мое мнение
Уважаемый Wrkba , спасибо, я именно это и хотел сказать, что никакого противоречия нет. Мне показалось, что Вы не согласны с утверждением про танто-дзюцу: Ну, а черпать информацию из художественной литературы или того смелее из фильмов я бы не стал.. Простите за недоразумение, нет противоречия, значит нет и предмета спора. Уважаемый Zaglanul, я действительно думаю, что для уважаемого Wrkba, при его опыте, мнение Горбылева, как человека, непосредственно изучающего японские исходные тексты, и посещающего с исследовательскими целями различные залы, школы, монастыри и прочее на дальнем Востоке, вполне может быть авторитетным. Хотя вполне может быть это и не так.
По поводу самой темы. Тема "женщины в БИ", наряду с темой "какой вид БИ круче", на мой, сугубо субъективный взгляд, безперспективна. У каждого приходящего в додзе своя мотивация, в том числе и у каждой женщины, и можно, конечно, попытаться выделить разницу в общих подходах к определнию мотивации у разных полов, но уж больно широкий спектр надо рассматривать. Ведь кто-то (в том числе и дамы) идет в шотокан, а кто-то в киокусин, кто-то в айкидо, кто-то в тай, и у всех свои основные мотивы. Ну как тут выделить "чисто женскую" составляющую? И вообще, разница между мужчиной и женщиной не в додзе должна проявляться.
короче-если женщина в мастера не влюблена надолго ее не хватит, елси мы говорим о " пути"
Это из Вашего личного опыта? ШПОН-О-КОННОР пишет:
цитата:
если рассматривать спротсменок в БИ то в "чистом спорте" от женщины женского мало чего остается
Кажется речь шла о БИ, а не о спорте. ШПОН-О-КОННОР пишет:
цитата:
чаще вы смотритесь мало убедительно, чем убедительно, занимаясь БИ
Нам важно не смотреться, а уметь и знать. А Вам? Хотя, если для Вас БИ - это спорт, то Ваша позиция ясна. Kun пишет:
цитата:
У каждого приходящего в додзе своя мотивация, в том числе и у каждой женщины... И вообще, разница между мужчиной и женщиной не в додзе должна проявляться.
Справедливости ради надо добавить, что тогда и европейские мужики не особо грамоте придавали внимания, и уж точно "недостойное" искусство каллиграфии оставляли на откуп монастырям.
Kun Уважаемый! По поводу авторитетности я имел ввиду, что когда человек всю жизнь занимался БИ и не просто в исследовательском варианте, а отдаёт этому всё свободное время и средства. И никогда не задумывается о том, ехать в страну восходящего солнца для повышения своего уровня мастерства или не ехать, даже тогда, когда на это тратятся последние средства ( однозначно ЕХАТЬ). Это я о Лихобабине. Уверен, что его мнение многого стоит т.к. он настоящий практик, чего не могу сказать о г.Горбылёве. Хотя его некоторые статьи бываю очень даже интересными.
ну мне конечно лестно ваше мнение, что у меня уже МОЖЕТ быть личный опыт мастерства))..нет просто из большинства статистически достоверных наблюдений... Red Fox пишет:
цитата:
Кажется речь шла о БИ, а не о спорте.
вы сравнительые категории совсем отрицаете? зря-очень ограничивает диалог..нчто так не познается как познается в сравнении))) Red Fox пишет:
цитата:
Нам важно не смотреться, а уметь и знать.
скажем так-есть такое понятие "наполненность"-это и вутреннее ощущение и внешние проявление..пока видел двух-трех дам, которые скажем так "произвели впечатление" все остальное - уважение к стараниям-не более...да я антифеминст. ну и ШО? Kun пишет:
цитата:
И вообще, разница между мужчиной и женщиной не в додзе должна проявляться
ну мы же живем в политкорректном обществе за равные права и все такое... МН пишет:
цитата:
Ты это дело брось! Я женат уже 26 с лишним лет!
" у меня да и у вас в запасе вечность-что нам потерять часок-другой" В.В. Маяковский ElenaS пишет:
цитата:
А, если серьезно, то в хорошего учителя ученики всегда "влюблены" и, к полу это никакого отношения не имеет.
ой..ой...давайте договоримся о понятиях...я согласен, что чувство к паркету имеет мало отношения но и только ElenaS пишет:
цитата:
Уточняю: про те времена, когда европейские мужики бегали в латах и с мечами.
можно я еще покапризничаю? европейские мужики -это какие мужики? если нордическая финская группа, дык те даже в просвященное средневековье полудикими оставались...а если центр европы - дык там плюс -минус все неплохо складывалось..так какой период-а то опять неувязочка
Возможно, что женщины потянулись в Додзё, за настоящими мужиками, на фоне всеобщего "голубения мужского общества". Да и занятия БИ не чуть не хуже той же аэробики, а помимо всего, можно ещё и какой-то саообороне научиться. /////////// Дорогие Kun и Zaglanul не ловко как-то обсуждать людей, когда их нет на форуме. Давайте подождём когда Лихобабин вернётся с конференции WRKBA и Горбылёва пригласим на форум, вот пусть они сами и ваясняют отношения, хотя я лично сомневаюсь, что и один и другой, начнут что-то кому-то доказывать!
Уважаемые Aleks и Zaglanul, абсолютно согласен, меньше всего мне хотелось выяснять "кто круче в БИ", Горбылев или Лихобабин! Тем более, что, как сказано выше, никаких противоречий в их взглядах ЭТА ВЕТКА не показала. Ну нет предмета спора, ну и чего дрова ломать...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
На самом же деле вопрос на столько деликатный и тонкий, что я не буду спешить комментировать открытую мною же тему. Существует много противоположенных мнений по этому вопросу - от восторгов ультрафеминисток (вот мол, женщины и на татами мужикам нос утерли) до высказывания некоторых женщин, практикующих Шотокан что "Женщине не место в Додзе". Так где же золотая середина...то бишь истина??? Пусть народ выскажеться на форуме (тем более что в Школе Михаила Стёпина не мало женщин практикующих Шотокан). Ну, а как говорит пословица - глас народа - глас Божий 
европейские мужики -это какие мужики? если нордическая финская группа, дык те даже в просвященное средневековье полудикими оставались...а если центр европы - дык там плюс -минус все неплохо складывалось..так какой период-а то опять неувязочка 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума