Главная | Клуб "Московский Будокан" | Форум | Напишите нам | Карта сайта |
  
АвторСообщение
Shihan




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.06 19:31. Заголовок: ПСИХОТЕХНИКА СТРЕССОУСТОЙЧИВОСТИ


Известно, что при прочих равных условиях в рукопашной схватке побеждает тот, кто более устойчив психологически. Классическое каратэ включает специфическую психотехнику, варьирующую в различных школах и стилях, позволяющую бойцу с максимальным эффектом использовать свои возможности в условиях реального риска для жизни и здоровья.
СТАТЬЯ НИКОЛАЯ ТУМАРА

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.06 05:42. Заголовок: Re:


Интересная статья. Насколько я понял, скорее обзорная, потому как конкретных выводов, кроме очевидного jedem das Seine (каждому свое), я не нашел. Но конечно, я может и не доразобрался, а может это просто тезисы большой статьи?
Можно пару вопросов, которые остались после прочтения?

Чем этот подход:

 цитата:
1. Так называемый "трезвый подход". Боец сознает свои возможности, объективно оценивает противника, шансы на успех. Эффективен в случае равенства сил или когда противник заведомо слабее, а также при наличии у бойца сильного типа высшей нервной деятельности.


принципиально отличается от такого:

 цитата:
"Уверенность профессионала" основана на том, что боец имеет большой реальный опыт, высокий уровень подготовки. Он делает привычное дело, уверен в своих силах, рассчитывает только на себя. Выработка данного состояния требует времени, чтобы сделать трудное привычным, а привычное легко и надежно осуществимым.



И вот еще:

 цитата:
религиозный экстаз, модифицирующий реакции и поведение бойца. Примерами использования данного варианта могут служить камикадзе, добровольцы-смертники /Иран/. Общее в них -использование религиозного фанатизма, превращение бойца в орудие чужой воли. Это состояние надо отличать от сознательного самопожертвования, когда боец руководствуется собственным трезвым выбором.



В воспоминаниях Иногути (старший офицер штаба 2го авиационного флота, где впервые появились эскадры камикадзе) и Судзуки (непосредственные воспоминания камикадзе) четко уверяется, что пилоты, записывающиеся в отряды смертников делали свой выбор "сознательно и трезво". Конечно, они находились под влиянием господствующей идеологии национализма и асболютной веры в императорскую власть, но где тогда грань между "фанатизмом" и приверженности государственным принципам?
Вообще-то это вопрос не по теме карате, но к Будо, мне кажется, имеющий непосредственное отношение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Shihan




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.06 13:02. Заголовок: Re:


Kun пишет:

 цитата:
Чем этот подход:
цитата:
1. Так называемый "трезвый подход". Боец сознает свои возможности, объективно оценивает противника, шансы на успех. Эффективен в случае равенства сил или когда противник заведомо слабее, а также при наличии у бойца сильного типа высшей нервной деятельности.

принципиально отличается от такого:
цитата:
"Уверенность профессионала" основана на том, что боец имеет большой реальный опыт, высокий уровень подготовки. Он делает привычное дело, уверен в своих силах, рассчитывает только на себя. Выработка данного состояния требует времени, чтобы сделать трудное привычным, а привычное легко и надежно осуществимым.


По-моему, тут всё в тексте - в первом случае человек трезво оценивает свои возможности и действует исходя из этого. Речь не идет о высоком профессионализме, а всего лишь о некоторых навыках, которые могут быть применены

 цитата:
в случае равенства сил или когда противник заведомо слабее, а также при наличии у бойца сильного типа высшей нервной деятельности.


Во втором -

 цитата:
боец имеет большой реальный опыт, высокий уровень подготовки. Он делает привычное дело, уверен в своих силах, рассчитывает только на себя.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.06 15:18. Заголовок: Re:



 цитата:
По-моему, тут всё в тексте - в первом случае человек трезво оценивает свои возможности и действует исходя из этого. Речь не идет о высоком профессионализме, а всего лишь о некоторых навыках, которые могут быть применены



Спасибо, начинаю понимать. Прошу прощения за недостаточную сообразительность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
частый гость


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.06 09:05. Заголовок: возвращаясь к теме


Статья интересная в том плане, что автор попытался собрать вместе различные виды психотехник.
Однако, мне не нравится сама формулировка темы.
В рукопашной схватке все силы нужно направить на решение задач схватки, то есть - на поражение противника. Психологическая подготовка при помощи психотехник должна решать задачи схватки, а не отдельно выделенные задачи борьбы со страхом. В противном случае, вместо борьбы с одним противником, получаем процесс борьбы с двумя - с противником и страхом.

- Дон Хуан, мне страшно.
- Ну и бойся на здоровье, но - дело делай.
(с) К.Кастанеда (вольная цитата)

Выведение понятия стрессоустойчивость, как отдельной достаточно независимой задачи, сродни формулировке понятия "выживание в рукопашном бою" (из системы Кадочникова). Повторюсь: в рукопашной схватке нужно решать задачи поражения противника, а не борьбы со страхом или выживания. Чем быстрее победишь противника - тем быстрее кончится страх и лучше выживешь. По-моему это очень просто.
Можно конечно научиться побеждать страх и выживать, но кто тогда будет работать с противником? И что ему болезному делать пока "боец" борется со страхом и выживает? - курить в сторонке?
Поэтому, иэ все приведенных в статье примеров, более-менее пригодными можно считать

 цитата:
4. Использование моделей состояния психики
5. Психотехника даосизма и чань-буддизма
9. Сильный эффект дает вытеснение страха более сильными эмоциями, например, желанием выполнить свой долг, ненависть к врагу
10. "Уверенность профессионала"


при этом, пункт:

 цитата:
11. На высоком уровне развития личности бойца он может не бороться со страхом, а даже сознательно его культивировать, поскольку источником энергии организма являются эмоции, а страх - одна из сильнейших. Правильно управляя чувством страха...


вполне возможно будет иметь место во всех предложенных психотехниках в той или иной степени.

Заключение статьи

 цитата:
Какую методику следует предпочесть? На наш взгляд, выбор должен осуществляться сугубо индивидуально и в зависимости от ситуации


на мой взгляд говорит о том, что на момент написания данной статьи у автора нет четких представлений о сути, целях, задачах и содержании психологической подготовки по рукопашному бою. Причем, насколько мне известно, вопрос для многих занимающихся и инструкторов остается до сих пор открытым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Shihan




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.06 21:03. Заголовок: Re:


Еще раз повторюсь - это не вся статья, а только тезисы. Я помню это выступление Николая Тумара. Не "зацикливаясь" на всех психотехниках, он как раз особое внимание уделил п.11 :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
частый гость


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 01:06. Заголовок: Re:


Вообще-то понятие "психотехника" определяется как "техника упражнений психологической подготовки", то есть рациональный способ (или совокупность способов) решения задачи. В данном случае - задачи повышения устойчивости к стрессфакторам рукопашного боя.
Рассматривая тезисы статьи с этой точки зрения, необходимо признать, что о самой психотехнике или о факте ее использования, разработки, апробации не сказано ничего.
Просто определена суть некоторых методик. Это конечно, на фоне всеобщего отсутствия структурированной каким-либо образом информации уже кое-что.
Повторюсь о заключении статьи:
 цитата:
Какую методику следует предпочесть? На наш взгляд, выбор должен осуществляться сугубо индивидуально и в зависимости от ситуации.


На мой взгляд, система подготовки должна давать конкретные рекомендации, которые сформулированы в русле основных положений самой системы, а всякая отсебятина в выборе не нужна.
Система каратэ дает четкие упражнения для тренировки сосредоточения и концентрации внимания (мокусо), требует достижения состояния му-син, которое, на мой взгляд, рационально достигается предельным увеличением скорости восприятия. Также требуется сохранение достигнутого состояния "заншин". Все это заложено в ката и отрабатывается в других формах упражнений. Чего тут еще искать? Нужно исследовать то что есть, потому что и это до сих пор в достаточной степени не исследовано.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Shihan




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 07:54. Заголовок: Re:


К огромному моему сожалению, с автором статьи не общался уже лет 10. Было бы интересно узнать - продолжаются ли его исследовани в этой области.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Shihan




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.06 10:27. Заголовок: Re:


Рад сообщить, что сегодня утром мне позвонил Николай Тумар, с которым я давненько потерял связь. Он обещал выступить на нашем форуме с новыми материалами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
частый гость


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.06 11:06. Заголовок: Re:


Очень интересно.
Бум ждать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.06 11:30. Заголовок: Re:


ДЕЛАЮ ВАМ ЗАМЕЧАНИЕ. НАЦИОНАЛИСТАМ НА ЭТОМ ФОРУМЕ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.06 01:12. Заголовок: Re:


Это, собственно, о чём?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.06 08:37. Заголовок: Re:


Признаюсь, был не корректен к лицам с Юга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Опытный




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.06 19:03. Заголовок: Re:


Помню на заре моих тренировок каратэ, японский инструктор Оказаки, дал нам молодым каратистам совет: "Мастер каратэ никогда не будет затрагивать тему религии, тему национальности и всегда будет в трезвом рассудке."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Shihan




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 10:08. Заголовок: Re:


wrkba пишет:

 цитата:
Помню на заре моих тренировок каратэ, японский инструктор Оказаки, дал нам молодым каратистам совет: "Мастер каратэ никогда не будет затрагивать тему религии, тему национальности и всегда будет в трезвом рассудке."


Он был совершенно прав.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.06 09:59. Заголовок: Re:


наш сейсей еще "хуже" - "нет ни мужчин, ни женщин.. а еще - никаких национальностей"
: -)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 417
Зарегистрирован: 27.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 15:48. Заголовок: Re:


Занятный способ тренировки выдержки в жизни

Для начала нужно научиться серьезно относиться к мелочам. Следует упорядочить вещи второ-степенные, чтобы прирастали силы для больших свершений.

Удивительно много времени тратится на то, чтобы обуздать выражение чувств (которое может показаться разве что мелким промахом). Европейцу это непонятно. Человек рассердился и хлопнул дверью. В Восточной Азии это не считают ни демонстрацией характера, ни проявлением сильной лич-ности, это не воспринимается как пустяк, на который не стоит обращать внимание. Если человек это сделал, то (в отличие от европейца) он не будет считать, что так сложились обстоятельства, не ста-нет оправдываться тем, что у него сдали нервы. Нет, он вернется к двери, откроет ее, тихо закроет и скажет ей: «Прошу прощения». С этого момента само собой получится так, что он всегда будет за-крывать двери очень тихо. Или ему пришла посылка. Его одолевает любопытство, он торопливо рвет веревку и бумагу. Слишком поздно ему приходит в голову, насколько не пристало человеку любопыт-ство и нетерпение. В следующий раз он возьмет себя в руки, очень осторожно снимет веревку и бума-гу, аккуратно их свернет, отложит в сторону и только тогда переключится на содержимое посылки. Или же он ждет важного письма. Его принесли. Как легко поддаться порыву, разорвать конверт и бег-ло просмотреть написанное! Если так случится, то он заставит себя отложить письмо в сторону и за-ниматься другими делами, пока не обуздает собственное нетерпение, забыв про почту. Вернувшись к ней, он будет обращаться с конвертом как с величайшей ценностью.

Европеец подумает, что у них полно времени. Нет, у них не полно времени, просто они умеют це-нить время. Он скажет, что им не хватает забот. Нет, они хотят жить беззаботно. Он спросит, какой в этом толк. Толк есть: терпеливые в малом и незначительном, умеющие держать себя в руках способ-ны вести себя так же, когда речь идет о вещах серьезных и значительных.

Европейцу достаточно понаблюдать за собой и себе подобными, чтобы увидеть, как далеко ушел от него японец благодаря своему методу, который на самом деле не имеет ничего общего с мелочной педантичностью.

EUGEN HERRIGEL
Zen in der Kunst des BogenschieBens


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 33
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 01:12. Заголовок: Re:


Из перечисленных психотехник, на мой взгляд, наилучшей для поединка является всё же
"Невовлеченность в переживания позволяет в любых экстремальных условиях сохранять стабильное состояние психики."
Не очень важно, чем такое состояние духа достигается, - дзен здесь, наверняка, не единственно возможный путь. Просто при таком отношении к критическим ситуациям у человека будет практически сам собой получаться адекватный ответ на внешние раздражители.
Как такого состояния психики добиться - это большой вопрос, на который, в сущности, никто не даёт однозначного ответа. Видимо, человеку приходится самому для себя подбирать наиболее подходящие для него практики и упражнения, если только его постоянно не ведёт учитель, но такие случаи уже можно считать скорее исключением, чем правилом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 423
Зарегистрирован: 27.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 11:11. Заголовок: Re:


"Как такого состояния психики добиться - это большой вопрос, на который, в сущности, никто не даёт однозначного ответа."

Дает.. дон Хуан..
пока что реальных методов тренировки нагваля кроме К.К.
никто не дает...

все лишь рассуждают, КАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ..
в т.ч. бесконечное множество гуру-"попсовиков-затейников"-с-прицелом-на-извлечение-прибыли

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
частый гость


Пост N: 106
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 20:52. Заголовок: Re:


ELF пишет:

 цитата:
Дает.. дон Хуан..
пока что реальных методов тренировки нагваля кроме К.К.
никто не дает...

Мне тоже нравится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 44
Зарегистрирован: 05.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 21:03. Заголовок: Re:


Был недавно в Амстердаме, смотрел К-1, вот где стрессовоустойчивость вырабатывается.
Если что то там не додумал, или достаточным образом не настроился перед боем, лучше вообще не выходить. Лупят ведь не по ощущениям, а по физиономии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 424
Зарегистрирован: 27.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 13:19. Заголовок: Re:


Я тоже лет 5, как люблю смотреть турниры К-1...

Люблю бразильца Фитоса...

Но за 5 лет в К-1 появилась устойчивая тенденция - чем тяжелее соперник, тем чаще он побеждает...
А это говорит о том, что народ в К-1 мало думает...
А когда ему думать, когда во время боя андреналин брызжет из ушей...

Так что весьма сомнительная эта "стрессоустойчивость",
которая выражается лишь тем, что в обоюдном ажиотаже под адреналиновым эффектом соперники просто перестают замечать боль...

это НЕ-МАСТЕРСТВО, это ФИЗИОЛОГИЯ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 45
Зарегистрирован: 05.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 13:58. Заголовок: Re:


Да согласен, но там такие же люди со своими эмоциями и страхами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет