Отправлено: 03.06.05 20:15. Заголовок: Рукопашку придумала машина!

Пару лет назад, смотрел интересную передачу!
В ней говорилось, о том, как в компьютер была загружена информация об особенностях анатомии человека, техника БИ и ещё ряд дополнительных факторов! Конечно с включением в группу разработки, спецов БИ и спецназа.
Души, я там не увидел, но точность координация и экономичность, меня потрясли, что в принципе, сделать довольно тяжело!
Получилось нечто "убийственное", в прямом смысле этого слова!!!
Кто нибудь смотрел эту передачу или владеет информацией, что это такое?
Оговорюсь сразу, потрясла не "убийственность", а эргономичность!

 Отправлено: 03.06.05 22:43. Заголовок: Re:

Да была такая передача, но что-то особенное или точнее сказать уникальное, опытный боец в этой передаче не найдёт.
Да машина провела анализ наиболее рациональных действий в определённых ситуациях, выбрав, (по её,машининому мнению) наиболее эффективные и экономичные действия.
Но опытный мастер, это же самое делает за доли секунды, только делает это на рефлексах, отработынных годами тренировок.

 Отправлено: 03.06.05 23:00. Заголовок: Re:

Это всё само сабой разумеется! Согласен!
А вот посмотреть бы? Где бы достать запись?

 Отправлено: 03.06.05 23:12. Заголовок: Re:

Это, только одному (REN-TV) известно!

 Отправлено: 03.06.05 23:15. Заголовок: Re:

Да... забыл добавить, я так понял, что система была разработана не для опытных бойцов, а для спецназа (Надеюсь опытные бойцы спецназа, простят мне, мою шутку )

P.S. Динамику движений машина спроектировала на 5, с этим трудно не согласиться!

 Отправлено: 04.06.05 00:00. Заголовок: Re:

Да как, чисто утилитарную, эту концепцию можно вполне принять. Но в жизни перед выполнением рациональных движений машины всегда стоят простой человеческий страх, не решительность, с которой надо совладать и т.п., а так же умение или точнее мастерство выбрать именно тот единственный вариант приёма, который предложила машина, так это ж его надо вспомнить, а потом ещё и упеть применить. А вдруг противник пошёл в атаку не совсем так как предполагает приём машины. Всё ломается?
Думаю, что эта машинная методика, может рассматриваться как хорошее подспорье в тренировках, но ни как основная система подготовки.
Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 04.06.05 00:13. Заголовок: Re:

ну кстати сказать эту передачу показывали не один раз...
все конечно клево-выситаныне движения и проч..только вот где процесс творчества и искусства?

 Отправлено: 04.06.05 06:24. Заголовок: Re:

Это все прекрасно, но может где завалялась запись, предыдущую смотрел в походных условиях, отрывком, в 5 минут!
...помогите, люди добрые?

 Отправлено: 04.06.05 11:33. Заголовок: Re:

Мастерство - это победа без боя ; -)

 Отправлено: 04.06.05 12:58. Заголовок: Re:

Уважаемый WRKBA! Вы пишите:
Но в жизни перед выполнением рациональных движений машины всегда стоят простой человеческий страх, не решительность, с которой надо совладать и т.п., а так же умение или точнее мастерство выбрать именно тот единственный вариант приёма, который предложила машина, так это ж его надо вспомнить, а потом ещё и упеть применить...

Ну а, в наших, классических занятиях каратэ, нет тех же самых правил?
Когда Вы приходите додзё, вы не тренируете блок, против удара, удар в противника, стандартное ката, в конце концов? Или, говоря другими, Вашими словами, вспоминаете то что узнали ранее?
Я думаю, что Вы, следуете своим инстинктам, но они не пришли к Вам как озарение, а были наработаны долгими тренировками! Думаю, что в начале своей практики, Вы думали, а какой здесь лучше блок поставить ... я не прав?!
Может, где завалялась запись??? Просто интересно её посмотреть!

 Отправлено: 04.06.05 13:15. Заголовок: Re:

Уважаемый САРОС, здесь я совершенно с Вами согласен, на начальных стадиях обучения, уже полученный, но ещё достаточно не освоенный багаж знаний, всегда тормозит ученика, при выполнении интуитивных задач спаренга, или боя. Но со временем, при регулярных тренировках и верной методике, подводки ученика к спаренгу, это всё проходит.
В случае с этой передачей, речь шла о полной замене, системы боевых искуств как таковых, на просчитанный машиной алгоритм действий в экстремальных ситуациях, но Вы же сами понимаете, что машина может просчитать многое, но применять всё равно придётся человеку, с его психическими и физичеккими проблемами.
А по поводу записи, к сожалению она не сохранилась, но там как раз и показывали 5-6 минут, не более.
С уважением Лихобабин П.Е.

 Отправлено: 04.06.05 13:21. Заголовок: Re:

Да? ...я был уверен, что больше!
Я тогда, захватил самое начало, когда говорили о создании группы и показали пару связок...

 Отправлено: 04.06.05 14:39. Заголовок: Re:

Не более, 5-6 минут. Кажется 2-3 приёма с разных точек, в компьютерном варианте и в живую, а потом только разговоры.

 Отправлено: 04.06.05 15:11. Заголовок: Re:

Спасибо, значит я видел всё! Вопрос исчерпан!

 Отправлено: 04.06.05 23:29. Заголовок: Re:

Думаю, ничего эта машина не придумала. Просто нацепили датчиков на мужиков, а машина зафиксировала параметры движения. Такую же фишку показывали в каком-то из фильмов про Сериндзи-кемпо. Только там никто не понтовался, что мол "машина придумала". Чтобы машина придумала нужны большие мощности и очень много вводных данных. Лет 15 назад я общался на эту тему с компьютерными гениями. Мне популярно объяснили, что овчинка не стоит выделки - затрат материальных, моральных, умственных и прочая будет во много раз больше, чем результат.

 Отправлено: 05.06.05 08:16. Заголовок: Re:

В принципе - штука интересная. Но совсем не в плане "придумывания", а для помощи - машина может проанализировать все "косяки" техники того или иного бойца, выработать какие-то рекомендации, даже дать направление "работы над ошибками".
"Изобрести" же какой-то новый вид, стиль и т.п. машина не может - ВСЁ УЖЕ ДАВНО ИЗОБРЕТЕНО.

 Отправлено: 06.06.05 01:37. Заголовок: Re:

"Воровать ничего не надо, - все украдено до вас!" (Операция Ы и др. приключения Шурика)

 Отправлено: 06.06.05 08:53. Заголовок: Re:

а еще мне в этой программе понравился сюжет про "японских мастеров" работающих по шибко смертельным точкам-там японец так со всей дури по шее пратнеру засадил а диктор-в видели какой точный удар по точке!

 Отправлено: 07.06.05 09:24. Заголовок: Re:

Это верно, но в этой передаче они, так же делали упор на то, что каждый инструктор должен знать систему КУАТСУ (оживления и оказания первой помощи).
Но на мой взгляд, демонстрация ТАКОЙ техники по TV, некоторые наши отечественные инструкторы могут воспринять как сигнал к действию. И будут вырубать своих учеников, для того, что бы их потом оживлять.
Скорее всего работы уважаемому ШПОН-О-КОННОРприбавится. (насколько я помню Вы врач).

 Отправлено: 07.06.05 09:45. Заголовок: Re:

Ну да , что-то вроде... этих оживить?... или других наделать!
wrkba пишет:

цитата

---

каждый инструктор должен знать систему КУАТСУ (оживления и оказания первой помощи).

---

Уважаемый wrkba, это в принципе, была не тема, а просьба! А вот то, о чём Вы пишите, т.е. КУАТСУ (оживления и оказания первой помощи) была бы очень важной как для начинающих, так и для опытных бойцов! Травмы могут произойти всегда, и основой техники оказания первой помощи, нужны всем! Вы как человек, имеющий опыт и первым затронувшим этот вопрос, могли бы начать эту ТЕМУ???!!!

 Отправлено: 07.06.05 14:46. Заголовок: Re:

Уважаемый САРОС спасибо, конечно за доверие и спасибо за добрые слова, но тема эта настолько обширна и требует непосредственного контакта с наставником, по-этому я право в затруднении.
Основные правила КУАТСУ, я сдавал на 5-й ДАН , они в обязательном порядке присутствовали в экзаменационной программе по каратэ стиль "DZISAI-RYU", (остановка кровотечения, при колотых и резанных ранах, так же при попадании в нос, реанимация при нокдауне или нокауте, правила наложения шин при перереломах, воздействие на некоторые акопунктурные точки для облегчения болевого шока, ну и ещё там много чего, всё просто трудно пересказать) но честно сказать есть специальная литература по КУАТСУ, вот её хорошо бы изучить, а уж потом пробовать оказывать помошь.
Но в этом всём самое главное, поставить верный диагноз, а то так можно и не туда реанемировать.

 Отправлено: 07.06.05 15:05. Заголовок: Re:

Всё это павильно, но я думаю что говорю и говорю что думаю!
Такие практики, без сомнения требуют визуального присутствия учителя!
Но я говорил о основах, о базовых практиках, думаю что такой уровень вполне передаваем,
через "инет"!
А уж, добавить по этой теме, найдётся кому! ... яаа... так думаю!!!

 Отправлено: 07.06.05 15:38. Заголовок: Re:

Согласен, что бумага всё стерпит, но я больше специалист по отключению противника, чем по его реанемированию.
Так что Вы начинайте без меня, а я подключусь по ходу, расскажу что знаю.
С уважением Лихобабин П.Е.

 Отправлено: 07.06.05 16:36. Заголовок: Re:

Тема действительно важная! И я не считаю себя достаточно компетентным, для её начала!
Может кто другой???

 Отправлено: 07.06.05 16:44. Заголовок: Re:

Михаил Николаевич, может Вы, как хозяин форума, начнете такую деликатную тему как:

Практики и методологии (традиционные и нетрадиционные) оказания первой помощи, при травмах и других нарушениях организма, полученных при воздействиях на тело человека!!!

 Отправлено: 07.06.05 16:59. Заголовок: Re:

Вот к примеру как остановить кровотечение из носа, после пропущенного удара ( да вообще кровотечение из носа).
Запрокинуть голову назад, открыть рот, дышать ртом. Удерживать голову партнёра левой рукой за лоб, слегка надавливая пальцами на виски (СЛЕГКА!), а правой рукой лёгкими (ЛЁГКИМИ!) ударами ХАИТО в обрасть затылка постукивать до полной остановки кровотечения. Кровотечение их носа останавливается в два, три раза быстрее, чем само по себе.
Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 07.06.05 19:17. Заголовок: Re:

Ну вот... я же говорил, нужна новая тема!
При получении удара, в область паха, необходимо, для ускоренного снятия нестерпимой боли,
сесть на корточки и совершать в таком положении прыжки ОБЯЗАТЕЛЬНО на пятках!!!
Необходимо, что бы, пятки очучали удар, во время прыжков на корточках ( Корточки-
-положение, колени слегка прижаты к груди!)

 Отправлено: 07.06.05 21:09. Заголовок: Re:

Остановка носового кровотечения по рекомендации уважаемого Петра Евгеньевича происходит из-за закупорки мелких поврежденных сосудиков столь же мелкими тромбиками. При легких ударах по затылку тромбики свернувшейся крови смещаются и закрывают кровотечение.
Есть и другие варианты. Например, плотный массаж точки, находящейся на ладони.
Есть методы быстрой реанимации после нокаутов. Например, массаж точки на губе под носом.
Есть достаточно эффективные методы снятия боли при травмах.

 Отправлено: 07.06.05 21:37. Заголовок: Re:

САРОС

При получении удара, в область паха, необходимо, для ускоренного снятия нестерпимой боли,
сесть на корточки и совершать в таком положении прыжки ОБЯЗАТЕЛЬНО на пятках!!!
===============================
Уважаемый САРОС описанный Вами метод, служит для выведения яичек из паховых (как их там?) лоханок, но они попадают туда если удар в пах был сплошной как бы кин -гери прямо в промежность и очень точно. Такое бывает редко. В основном удар приходится по, так сказать, свисающим частям и они продолжают свисать, но при этом ещё и болеть. Вот в таком случае прыжки на пятках категорически запрещены. Необходимо положить пострадавшего на спину, согнуть ему ногги в коленях, соединить ступни и плавно, амплитудно надавливать на ступни его ног, так что бы его колени касались его плеч. Выполняя эти движения, переодически рекомендуется надавливать на точки, которые находятся на боковых поверхностях ягодиц (прямо в ямочках по бокам). Выполнять до полного облегчения. Да и ещё самое главное, ноги подняты вдох, ноги вниз колени к плечам выдох.
Лихобабин П.Е.

 Отправлено: 08.06.05 09:25. Заголовок: Re:

wrkba
Условие для создавшейся особенности, при получении в пах, описаны Вами без сомненья верно, но
я бы не был столь категоричен, заявляя о категоричном отказе от такой методике!

Обосную свою мысль!
Первое и самое основное, это способ, проверенный на практике.
Второе заключается в том, что такие практики имеют отвлекающее действие.
Фактически, если присмотреться, то суть поправки уважаемого Петра Евгеньевича, не столь отличается по принципу! Просто он описывает технику, когда ты оказываешь помощь.
В случае самостоятельного "лечения" , прыжки на пятках,
должны быть БЕЗ СОМНЕНИЯ ЛЁГКИМИ (что должно, в идеале соответствовать надавливаниям на стопы)

 Отправлено: 08.06.05 15:24. Заголовок: Re:

wrkba пишет:

цитата

---

Запрокинуть голову назад, открыть рот

---

чисто с мед точки зрения-не стоит так делать-просто переразгиб голвы может привести к др последситвиям..голва должна быть чуть откинута назад

 Отправлено: 08.06.05 15:29. Заголовок: Re:

ШПОН-О-КОННОР пишет:

цитата

---

чисто с мед точки зрения-не стоит так делать-просто переразгиб голвы может привести к др последситвиям..голва должна быть чуть откинута назад

---

Если не сложно, обоснуйте почему!

 Отправлено: 08.06.05 15:56. Заголовок: Re:

Вообще-то, меня учили, что предпочтительнее как раз легкий наклон головы вперед.

 Отправлено: 09.06.05 14:34. Заголовок: Re:

Уважаемые Друзья, в моей заметке, речь шла о кровотечении из носа, и только это. Так же и с ударом в пах, я не рассматривал случаи критических травм, которые могли бы привести к сильному ухудшению здоровья пострадавшего. И потом Вы хотели КУАТСУ, я Вам рассказал как это делается по системе КУАТСУ, не сомненно существуют и другие методы возвращения человека в нормальное состояние, но я рассказываю только то что я знаю и только то что было опробованно на практике и давало результат.
Лишний раз ПОДЧЁРКИВАЮ, что метод оказания помощи надо выбирать только после точного диагноза травмы и ни как по другому.
Вот по-этому я и не хотел полемизировать на эту тему, уж много существует всяких важных мелочей, которые необходимо выполнять по системе КУАТСУ в соответствии с каждым конкретным случаем травмы.
А так можно наговорить массу информации, но если её не верно или не к месту выполнять, то можно не только ухудшить состояние пострадавшего, но и вообще оставить его калекой.
Лихобабин П.Е.

 Отправлено: 09.06.05 14:46. Заголовок: Re:

Петр Евгеньевич! Всё верно. Вы правы. Но народ интересуется (надеюсь, что ПОКА!) самыми простыми приемами самопомощи и первой помощи. Думаю, что в этом объеме вполне можно что-то рассказать, учитывая главный принцип медицины "НЕ НАВРЕДИТЬ"!

 Отправлено: 09.06.05 14:52. Заголовок: Re:

Уважаемый Михаил Николаевич, руководствуюсь только этим принципом. По-этому и осторожничаю!
С уважением Лихобабин П.Е.

 Отправлено: 09.06.05 15:00. Заголовок: Re:

Петр Евгеньевич! Думаю, что Михаил Николаевич прав! Народ интересуется самыми простыми приемами самопомощи и первой помощи, точнее народу это не помешает!
Иногда бездействие, и есть самый большой вред! Не согласны?

 Отправлено: 09.06.05 15:09. Заголовок: Re:

Согласен!
Именно по-этому привожу ещё один способ оказания первой помощи, при простом обмороке.
Необходимо положить человека на спину, приподнять ему ноги и интенсивно растереть ступни ног ладонями. А так же массировать верхнюю губу, путём сжимания между указательным и большим пальцами.
С уважением Лихобабин П.Е.

 Отправлено: 09.06.05 15:11. Заголовок: Re:

Губу массировть, пострадавшему, а не себе!!!

 Отправлено: 09.06.05 15:19. Заголовок: Re:

значит, себе массировать бесполезно!?

А какой принцип этих действий?

 Отправлено: 09.06.05 15:27. Заголовок: Re:

САРОС пишет:

цитата

---

Если не сложно, обоснуйте почему!

---

не сложно-переразгиб шеи может привести к некоторому сдавливаю позвоночных артерий..выж не знаете есть ли у чела травма шеи..остеохондроз и проч..
далее..если кровотечение обильное то кровь попадает в носоглотку-ощущения малоприятные...ну и потом зачем кровушкой своей давиться..потом просморкаетесь))

 Отправлено: 10.06.05 11:47. Заголовок: Re:

Смотрю, что система отключения человека, более доступна и близка нашему обывателю, чем система "оживления".

 Отправлено: 10.06.05 12:33. Заголовок: Re:

Правильно. Сломать оно завсегда проще и надежнее, чем починить

 Отправлено: 10.06.05 12:33. Заголовок: Re:

Ну про обывателей, это конечно зря!
Хотя в остальном похоже на правду!