Отправлено: 09.06.05 18:18. Заголовок: Embusen

Embusen: Демонстрационная линия
http://www.jkasv.com/article0105.html

……….

«Начало и конец ката в одном месте»

Некоторые преподаватели, экзаменаторы и судьи требуют, чтобы при выполнении ката, начало и конец совпадали в одном месте. Другие же говорят, что это требование нереально, потому что фактически, чтобы заканчивать в том же месте, ката не приспособлено.

Позвольте объяснить почему. Если выполнять все основные движения и стойки, а также переходы между ними согласно требований техники Сётокан (см. подробности в статье о стойках), то завершить ката в том месте, откуда вы начали невозможно. Я просмотрел все 27 ката по учебной программе JKA и выявил, что большинство из них должно заканчиваться, по крайней мере, в 1 футе от стартовой отметки, если все элементы ката выполнены надлежащим образом.

Тогда как можно требовать возвращения к стартовой отметке в ката? Я предполагаю, что идея возвращения к исходной отметке появилась в усилиях создания минимального стандарта. JKA известен (печально известен?) тем, что он создает и предписывает свои стандарты. Я сомневаюсь в том, что следует снижать оценку при завершении ката со смещением от стартовой отметки. Сейчас, чем дальше человек финишировал в ката от стартовой оценки, тем больше ему снижают оценку (например, 1/10 балла за каждые 6 дюймов смещения).

Например, когда я сужу выполнение ката Хейян-4 на турнирах JKA, то снижаю баллы тому, кто закончил 10 футов позади стартовой отметки. Но я не снижаю баллы тому, кто закончил ката 2 футах позади отметки, также как тем, кто заканчивает точно на месте начала ката. Потому что, если все движения и стойки выполнять согласно стандартам JKA, то
Таким образом, я считаю, что требовать начинать и завершать ката в одно месте – неверно. Такое требование ведет к искажению канонической формы ката, и я не вижу каких-то с тем, чтобы ката завершалось в другом месте, отличающемся от начального. Следует знать, что такое отклонение от канонических форм свойственно Сётокану стиля JKA.»
…..
Jon Keeling (Кто такой Килинг http://www.jkasv.com/FAQ.html#Who%20is%20Jon%20Keeling?)
Прочие статьи: http://www.jkasv.com/articles.html

Какие будут мнения?

 Отправлено: 09.06.05 23:02. Заголовок: Re:

Честно говоря, мнение г-на Килинга меня мало интересует. Есть правило - ката начинается и заканчивается в одном месте (не точке). Уход с точки начала не должен составлять более 30-40 см, то есть длины одного небольшого подшага.
Все ката Шотокан (вне зависимости от мнения г-на Килинга) имеют "возврат на точку начала". И JKA тут абсолютно не при чем.

 Отправлено: 10.06.05 11:12. Заголовок: Re:

Как ката может завершаться с том же месте,
когда количество шагов в одну сторону не всегда равно в обратную?

За счет чего происходит корреляция, чтобы попасть в тоже место?
За счет искажения стоек - шаги делаются либо шире стандарта либо уже

 Отправлено: 10.06.05 11:26. Заголовок: Re:

Например, в Сито-Рю нет такого правила

2. The movement and change of direction have to be made exactly on the Embusen line of kata. In some styles (i.e. Shotokan), kata is finished on the very spot it has been started. However in shitoryu, some katas are not finished on the start spot, although the distance between start and finish spot might be slight (i.e. a step towards right or left or back).

2. Движения и смена направлений должны соответствовать Эмбузен ката. В некоторых стилях (например, Сётокан) существует требование, чтобы начала и конец ката был в одной точке. Однако в Сито-Рю, некоторые ката не заканчиваются в месте начала, но при этом расстояние между местом начала и местом завершения должно быть небольшим (то есть шаг в сторону или шаг вперед или назад).

(Principles of kata in Shitoryu Karate Do. Page 3)
http://www.shitokai.net/kata3.php

 Отправлено: 10.06.05 12:32. Заголовок: Re:

ELF! Вы когда-нибудь ответы читаете?
МН пишет:

цитата

---

Уход с точки начала не должен составлять более 30-40 см, то есть длины одного небольшого подшага.

---

Зачем Вы привели цитату из "Принципов ката Шиторю"?
ELF пишет:

цитата

---

the distance between start and finish spot might be slight (i.e. a step towards right or left or back).

---

Она противоречит тому, что я сказал? Вы несогласны с тем, что я сказал?

 Отправлено: 10.06.05 18:13. Заголовок: Re:

Уход с точки начала не должен составлять более 30-40 см, то есть длины одного небольшого подшага.
???

Где это написано?

 Отправлено: 10.06.05 18:24. Заголовок: Re:

ELF!
Вы не обижайтесь, но разница между мной и Вами состоит в том числе в том, что Вы можете ссылаться только на чей-то опыт и чье-то мнение (кстати, о переводе статьи г-на Килинга я пока помолчу - перевод БОЛЕЕ ЧЕМ ВОЛЬНЫЙ), а я высказываю СВОЁ МНЕНИЕ без оглядки на кого-то еще. Где написано? Написано МНОЙ на ЭТОМ ФОРУМЕ. Рекомендую прислушаться.

 Отправлено: 10.06.05 23:42. Заголовок: Re:

Я может че-то протупил? А что за проблема-то?
Ката - образец, эталон, если нужно вернуться в исходную точку с определенным допуском, значит - нужно вернуться. Вот и все ИМХО. Ничего тут особо сложного нет ИМХО.

 Отправлено: 13.06.05 11:08. Заголовок: Re:

Петрович
тут речь о том, если завершить точно в точке начала или в 30 см от нее - оценят ли судьи такое выступление одинаково?

 Отправлено: 14.06.05 11:49. Заголовок: Re:

ELF пишет:

цитата

---

оценят ли судьи такое выступление одинаково?

---

Панятно. Тут я - пас. Может предварительно надо судьям мило улыбнуться, или там каньяк-маньяк налить?

 Отправлено: 14.06.05 14:06. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата

---

мило улыбнуться

---

Так себе и представляю:
смешанный разряд, Петрович во главе судейской коллегии. Дилемма - то ли симпатишной девушке первое место отдать , а то ли кавказскому джигиту с дагестанским коньяком ?

 Отправлено: 14.06.05 17:29. Заголовок: Re:

А еще лучше в качестве отметки начала ката
сразу бутылку коньяка поставить... открытую : -)))))))))))

 Отправлено: 14.06.05 20:33. Заголовок: Re:

А вот в ШИТО-РЮ, очень много ката, которые совсем даже, в точку не предполагают возврат.
И это никого не пугает.
aleks

 Отправлено: 14.06.05 21:20. Заголовок: Re:

Например, какие ката в Шито-рю не подразумевают возвращение на место? Названия?

 Отправлено: 14.06.05 22:17. Заголовок: Re:

ElenaS пишет:

цитата

---

Петрович во главе судейской коллегии. Дилемма - то ли симпатишной девушке первое место отдать , а то ли кавказскому джигиту с дагестанским коньяком ?

---

Вот тут как раз для меня никакой дилеммы нет: я спиртное не употребляю - поэтому первое место достанется симпатишной девушке , ну и со всеми вытекающими...

 Отправлено: 17.06.05 11:00. Заголовок: Re:

МН

Например, какие ката в Шито-рю не подразумевают возвращение на место? Названия?

МАБУНИ-ХА СИМПА-НО-КАТА, ДЗЮРОКУ-НО-КАТА, МАЦУКАДЗЕ-НО-КАТА, КУШАНКУ, РОХАЙ, и т.п.

ALEKS