Отправлено: 08.07.05 09:29. Заголовок: круговые удары

собственно вот что еще..
в карате и это это в 100% соревнования применяют прямые удары руками, в фуллконтакт есть круговые удары руками а-ля бокс, но тоже изредка...понятно, что типа прямо то быстрее...но получается такая фигня что спортсмен просто уже не ожидает что рука пойдет о кругу и порой простая оплеуха пущенная по кругу очинно сильно озадачивает партенра по спаррингу...а удар в челюсть снизу оч. эффективен..
так спрашивается-может стоит разнообразить и почаще?

 Отправлено: 08.07.05 10:16. Заголовок: Re:

В каратэ есть достаточно много "круговых" ударов. Но некоторые из них считаются "трудно контролируемыми" и потому не приветствуются в спортивных спаррингах.
Кроме того, для спорта "удобнее" использовать скоростные прямые удары - ими проще "играть в салочки".
А изучать и отрабатывать нужно ВЕСЬ АРСЕНАЛ каратэ, включая и круговые удары.

 Отправлено: 08.07.05 10:59. Заголовок: Re:

ну а как тогда то, что у нас в связках почти все через ои-яку цуки...ну и уракен?

 Отправлено: 08.07.05 11:11. Заголовок: Re:

Имеются в виду программа по Кихону? Но ведь это не ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ техника! Там много чего нет, хотя, если мне не изменяет память, уже с I Дана требуется СВОБОДНОЕ ВЛАДЕНИЕ БАЗОВОЙ ТЕХНИКОЙ, а уже с 8 кю в программе есть Хэйаны, в которых круговые удары присутствуют во всем их разнообразии.
"Круговые" удары мы всегда применяли и в самообороне, и в "боевых" комбинациях.

 Отправлено: 08.07.05 14:46. Заголовок: Re:

Хорошо тренированный противник не даст шанса нанести круговой удар. Любая попытка кругового удара (рукой или ногой) спровоцирует встречный прямой.
Круговые используют в контратаках, но это другая история.

 Отправлено: 08.07.05 16:04. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата

---

с I Дана требуется СВОБОДНОЕ ВЛАДЕНИЕ БАЗОВОЙ ТЕХНИКОЙ,

---

ну до этого нам еще семь верст на веслах плыть..
МН пишет:

цитата

---

с 8 кю в программе есть Хэйаны

---

согласен...без вопросов, но сдается мне акцент делается на кихон с прямыми ударами..или нет?МН пишет:

цитата

---

Круговые" удары мы всегда применяли и в самообороне

---

акцент на самобороне
rytai пишет:

цитата

---

Круговые используют в контратаках

---

а на чем построено большая часть комбинаций чем на контратаке и встречных ударах...
ксатти посмотрите на "уличный махач"-почему идут весельные удары-да люди просто не знают что можно удар снизу в челюсть кулаком ..локтем..и проч..
вот и идет махач..выж не будете на улице применять приницпи-один удар-одна смерть..нокаут и шок-вполне достеточно(я не говорю о ситуациях угрожающих напрямую жизни...впрочем убивать тоже органы правоохранительные не рекомендуют-докажите потом что вы не верблюд)

 Отправлено: 08.07.05 22:08. Заголовок: Re:

rytai пишет:

цитата

---

Хорошо тренированный противник не даст шанса нанести круговой удар. Любая попытка кругового удара (рукой или ногой) спровоцирует встречный прямой.

---

Все это хорошо, пока в теории. В реальности не совсем так.

 Отправлено: 08.07.05 23:10. Заголовок: Re:

rytai пишет:

цитата

---

Хорошо тренированный противник не даст шанса нанести круговой удар. Любая попытка кругового удара (рукой или ногой) спровоцирует встречный прямой.

---

Можно и по-другому: хорошо тренированный человек не даст шанса нанести прямой удар. Любая попытка прямого спровоцирует встречный, ответный или опережающий круговой.

 Отправлено: 09.07.05 07:33. Заголовок: Re:

Пять балов!

 Отправлено: 09.07.05 13:42. Заголовок: Re:

да чтож такое?куды от темы сворачиваем?

 Отправлено: 09.07.05 16:10. Заголовок: Re:

ШПОН-О-КОННОР пишет:

цитата

---

ну до этого нам еще семь верст на веслах плыть..

---

Каждому овощу - своё время.
ШПОН-О-КОННОР пишет:

цитата

---

сдается мне акцент делается на кихон с прямыми ударами

---

В программе - да.
ШПОН-О-КОННОР пишет:

цитата

---

акцент на самобороне

---

А каратэ - в первую очередь самооборона.
rytai пишет:

цитата

---

Хорошо тренированный противник не даст шанса нанести круговой удар. Любая попытка кругового удара (рукой или ногой) спровоцирует встречный прямой.

---

Да? А как насчет прямых ударов? Даст ли шанс "хорошо тренированный противник" нанести прямой удар?

 Отправлено: 09.07.05 16:27. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата

---

Да? А как насчет прямых ударов? Даст ли шанс "хорошо тренированный противник" нанести прямой удар?

---

А кто его спросит?

 Отправлено: 09.07.05 17:06. Заголовок: Re:

rytai пишет:

цитата

---

А кто его спросит?

---

Понятно. Иного ответа от Вас не ожидал.
=============
Я часто применяю круговые удары во время спарринга. Очень люблю маваши-цуки, на короткой дистанции часто бью в корпус и голову всевозможными "крюками". На мой взгляд - при хорошем исполнении очень реальная и эффективная техника.

 Отправлено: 09.07.05 18:53. Заголовок: Re:

Поправте меня, если я ошибусь!
Всё зависит от уровня подготовки наносящего удар!
Бывают ситуации, когда прямые- более быстрые из за своей траектории удары, могут быть совсем не эффективными, по придчине "недоступности абанента" и тогда надо бить "не эффективные"- круговые удары!

 Отправлено: 10.07.05 00:05. Заголовок: Re:

rytai пишет:

цитата

---

А кто его спросит?

---

А Вас кто спросит?
Да уж Довольно плачевно все это. Пришла ко мне девочка заниматься (20 лет) имеет синий пояс. Не знаю по какой системе Сетокан занимаются, но - ни стоять, ни двигаться, ни удар нанести. Уверен, что по такой системе до 4 дана точно будет ученицей, если мне не удастся ей мозги вправить.

САРОС пишет:

цитата

---

Бывают ситуации, когда прямые- более быстрые из за своей траектории удары, могут быть совсем не эффективными, по придчине "недоступности абанента" и тогда надо бить "не эффективные"- круговые удары!

---

Вообще-то, вопрос ИМХО нужно рассматривать шире. Есть один из постулатов в БИ: прямая атака разрушается круговым движением, круговая - прямым. В этом аспекте делать упор на что-то одно - просто неверно. Это раз.
Второе. Товарищ Ритай заявляет о некоей всеобъемлемости техники каратэ и тут же утверждает прямую противоположность о необходимости использования только небольшой части технического арсенала. Это вполне понятно. Занмаясь чиста спортивным каратэ будешь волей-неволей использовать то что умеешь - "игру в салочки"

 Отправлено: 10.07.05 01:35. Заголовок: Re:

Петрович

Бывает и у нас появляются адепты всчякизх рукопашек и киков.... Также переучивать приходиться. Ни стоять, ни двигаться не умеют - танцоры. Деруться как женщины - хуками да лоу-киками. Детский садик. Но ничего, при должном старании дурные привычки побороть возможно.

 Отправлено: 10.07.05 07:12. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата

---

Довольно плачевно все это. Пришла ко мне девочка заниматься (20 лет) имеет синий пояс. Не знаю по какой системе Сетокан занимаются, но - ни стоять, ни двигаться, ни удар нанести. Уверен, что по такой системе до 4 дана точно будет ученицей, если мне не удастся ей мозги вправить.

---

Я как-то зашёл в группу Тэквондо в США. Обратил внимание на двух ребят, лет, так, по 25. Один ещё ничего, а второй ну очень уж кривенько и робко... Потом узнал, что "кривенький" имеет 1й дан, а тот, что на ногах более устойчив - 4й дан... Больше я к ним не заходил, хотя кореец (8-й дан) и приглашал...

 Отправлено: 10.07.05 07:27. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата

---

Вообще-то, вопрос ИМХО нужно рассматривать шире. Есть один из постулатов в БИ: прямая атака разрушается круговым движением, круговая - прямым. В этом аспекте делать упор на что-то одно - просто неверно. Это раз.

---

Хочу немного подправить Петровича, в аспекте движения, можно рассматривать и так, НО... тема называется "круговые удары", а значит и разговор ведется об ударах, а не блоках!
Если я выразился не достаточно понятно - поясню!
Вводная.
Два противника с одинаковыми данными, бьющими встречные удары.
Бьющий круговой удар (!), имеет меньше возможности достать противника, по придчине более длинной траектории кругового удара, первым. Но говорить об не эффективности круговых ударов, от более подготовленного противника... не стал бы! Так как и многие из сдесь присутствующих не раз убеждался на личном опыте в их полезности, в борьбе с кареесом!

 Отправлено: 10.07.05 09:02. Заголовок: Re:

САРОС пишет:

цитата

---

разговор ведется об ударах, а не блоках

---

Именно об ударах. Уважаемый Петрович не говорил о блоках.
Петрович пишет:

цитата

---

Есть один из постулатов в БИ: прямая атака разрушается круговым движением, круговая - прямым.

---

Речь идет о ДВИЖЕНИИ вообще. Представьте себе чисто "шотокановскую" картинку, очень характерную для спортивного поединка - два бойца на страшной скорости лоб в лоб сшибаются в попытке нанести друг другу ПРЯМЫЕ УДАРЫ. Такая картинка бывает на каждых соревнованиях по миллиону раз. Как скорый поезд с товарным в одном туннеле :)
И именно об этом речь. Защита от прямого удара - круговые уходы, круговые блоки, круговые удары.

 Отправлено: 10.07.05 10:05. Заголовок: Re:

Осссс...
Но тема то называется "круговые удары", а не движения! Я просто поправил, но если речь пошла об круговой траектории движения , вобще... тогда без возражений.

 Отправлено: 10.07.05 13:14. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата

---

Такая картинка бывает на каждых соревнованиях по миллиону раз. Как скорый поезд с товарным в одном туннеле :)
И именно об этом речь. Защита от прямого удара - круговые уходы, круговые блоки, круговые удары.

---

не видел не одного соревнования где кто то кругввые удары наносил ( я о карате) или я мало их видел ?(около 50 пойдет?)
rytai пишет:

цитата

---

Бывает и у нас появляются адепты всчякизх рукопашек и киков.... Также переучивать приходиться. Ни стоять, ни двигаться не умеют - танцоры. Деруться как женщины - хуками да лоу-киками.

---

хм....сдается мне вы что то имеет против тайского бокса....не знаю...попал я раз под лоу кик кикбоксера-незабываемые ощущения..сидел матерился и подумывал что самому неплохо бы так))

 Отправлено: 10.07.05 13:24. Заголовок: Re:

ШПОН-О-КОННОР пишет:

цитата

---

не видел не одного соревнования где кто то кругввые удары наносил ( я о карате)

---

Стиль?

 Отправлено: 10.07.05 13:26. Заголовок: Re:

ШПОН-О-КОННОР пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
не видел не одного соревнования где кто то кругввые удары наносил ( я о карате)
--------------------------------------------------------------------------------
А ведь я уже даааавно ответил на этот новый вопрос:
МН пишет:

цитата

---

Но некоторые из них считаются "трудно контролируемыми" и потому не приветствуются в спортивных спаррингах.

---

 Отправлено: 10.07.05 13:27. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата

---

Стиль?

---

легко:штокан, ситорю..плюс минус есть в кекушинкай ну и то там как поставили в ближнюю дистанцию вот и тыкают друг друга..а по башке то низзяяяяяяяяяяяяяя!

 Отправлено: 11.07.05 13:57. Заголовок: Re:

на сколь я помню..
в Кёкусинкай в голову бьют, но только ногой...
http://www.kyokushin.org.hk/photo/18-04-04/DSCF0107.JPG
http://www.kyokushin-rheinmain.de/newsitem.php?id=23

 Отправлено: 12.07.05 10:59. Заголовок: Re:

ELF пишет:

цитата

---

в Кёкусинкай в голову бьют, но только ногой...

---

дык собственно об чем и речь

 Отправлено: 12.07.05 22:05. Заголовок: Re:

В "спортивном каратэ" нет прямого запрета на т.н. круговые удары руками. Я уже ДВАЖДЫ здесь писал, что эти удары "не приветствуются в спортивных спаррингах". Чем ниже квалификация судьи, тем выше вероятность того, что он кроме "ои-цуки с криком" ничего не знает и не видит.
Помнится, на ЦС Динамо Сережа Ломов с разворотом классно бил уракены в голову. Судьи дважды его за это наказали. После боя он подошел к рефери и НА НЕМ ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ УРОВЕНЬ КОНТРОЛЯ. После этого ЕМУ ПЕРСОНАЛЬНО этот удар засчитывали.

 Отправлено: 12.07.05 22:21. Заголовок: Re:

Михаил Николаич, а кто был рефери?

 Отправлено: 12.07.05 22:24. Заголовок: Re:

Не помню уже. Давно было. Тогда в судейство шли те, кто ДАЖЕ НА ТАТАМИ ничего не мог сделать по причине слабой технической подготовки.