Главная | Клуб "Московский Будокан" | Форум | Напишите нам | Карта сайта |
  
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.04 00:50. Заголовок: Мудра


См. в теме

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.04 00:50. Заголовок: Re: Мудра


Уэйн Миромото (W. Muromoto)

Обучаясь боевому искусству, я узнал про интересную вещь – Мудра (Mudra). Мудра (по-японски - Ин – (in)) –секретные приемы, которые являются одной из тайн Буддизма - Миккё (mikkyo), практиковавшиеся в сектах Тендай (Tendai) и Сингон (Shingon). Эффективность этих приемов основывалась на высоком Духовном и энергетическом потенциале.

К сожалению, большинство мастеров современного Будо Мудра больше не практикуют. Современное Будо больше нацелено на спортивное и оздоровительное обучение, и если преподаватель сам не является сторонником буддистской секты, то использование тайных буддистских ритуалов, типа Мудра, Мантра (пение или чтение, повышающие духовную энергию) или Мандала (каллиграфия, картины или свитки, повышающие духовную энергию) не практикуется нигде: дзюдо, кендо, йайдо, кюдо, каратэдо и даже айкидо.

Сам основатель айкидо Уэсиба Морихей был приверженцем синтоистской секты Омото-кё (Omoto-kyo) и использовал некоторые необычные ритуалы - Тьинкон (chinkon) и Котодама (kotodama), а также нескольких упражнений для тела для повышения духовной энергии.

Несмотря на то, что Миккё буддизм и другие секты типа Дзэн имеют общие цели - спасение души – их пути достижения этого разные. В Миккё ритуалы и обряды восходят к древнейшим тантрическим до-буддистским источникам, может быть, столь же древним, как доисторические магические шаманские обряды Азии, следы которых обнаружены в Индии, Тибете, Китае, Монголии и Японии. Дзэн снизил значимость этих тайных важных обрядов и перенес приоритеты на значимость состояния Разума, т.е. на достижение Пустотности (освобождение Разума). Это конечно упрощенное описание.

Я узнал об использовании Мудра в Корю («старые» боевые искусства) из разговоров с мастером Тенсин Сёден (Tenshin Shoden) из Катори синто-рю (Katori Shinto-ryu), Отаке Рисуке (Otake Risuke), а позже и от Донна Ф. Дрегера (Donn F. Draeger). Сенсей Отаке рассказал о некоторых Мудра, используемых в его школе, которая является одной из самых старых школ, все еще существующих в Канто (Kanto) в Восточной Японии.

Эти рассказы о Мудра мастеров Корю иногда объясняют некоторые неясные движения в ката, которые мы не можем логически понять, т.к. думаем, что это элементы обычной техники. Сенсей Отаке на примере одного из ката с нагината из Катори синто-рю показал движение открытой рукой против меча противника. Мы подумали, если бы расстояние было чуть короче, противник отрезал бы ему руку – зачем это? Сенсей Отаке объяснил, что это элемент из Миккё – отведение рукой злого Духа в сторону, чтобы тот не помогал противнику. Поэтому самураи опасались близкого сближения с противником.

Сенсей Отаке также описал другие ритуалы, идущие из Миккё, например, которые совершаются перед сражением, помогающие излечивать людей от ран и болезней и т.д. Несколько лет спустя, когда я учился в Такеутьи-рю (Takeuchi-ryu), сенсей показал мне, как нужно в определенном порядке располагать пальцы когда вкладываешь меч в ножны. Сначала я думал, что это просто особенность нашего стиля, но он объяснил мне, что это тайный знак Мудра – означающий завершение боя, изгнание злого Духа и вознесение молитвы за погибших: «И даже, если напавший был вашим врагом, как только он мертв, он становится Буддой, поэтому вы должны молиться за его просветление. Это - сострадание воина. В сражении вы должны убить его, а потом молиться за его Дух. Это – Дух Бугейша (bugeisha).»

Мудра и другие элементы из Миккё встречаются во многих Корю, потому что Миккё и Синто были официальными религиями сословия самураев, которые основали школы до 1600 года. Все последующие школы, возникшие после правления Токугава (Tokugawa), находились по сильным влиянием Нео-конфуцианства, а позже Дзэн-буддизма. Правда, Дзэн был распространен среди некоторых воинов и в период Камакура (Kamakura) (1300), но, судя по записям дзэнских священников Такуан (Takuan) и Хакуин (Hakuin), он совершенно не влиял на развитие боевых искусств до начала эпохи Эдо (Edo). В эпоху Эдо (1600-1868) боевые искусства были одинаково под влиянием Нео-конфуцианства и Дзэна, и даже, в начале этой эпохи, еще и под мистическим Синто.

Когда основная религия Японии окончательно сменилась на Дзэн, боевые искусства стали нуждаться в новой основе для Духовного развития. Из Дзэн была взята новая философия и некоторые методы типа зазэн (zazen), которые можно было использовать в качестве воспитательных методов, которые не ставили целью обращения воина в набожного дзэн-буддийского монаха.

Миккё чаще всего использует Мудра в комбинации с различными ритуалами, пением и т.д. Одна из основных Мудра связана с использованием открытой руки в суто (shuto). Первые два пальца раздвинуты, а большой палец и другие пальцы сжаты. Это движение тонко скрыто в некоторых ката Корю, особенно старых школ типа Тенсин Сёден Катори Синто-рю (Tenshin Shoden Katori Shinto-ryu). Его также можно увидеть у некоторых статуй Будды. Это знак «Меч просветления», который отсекает все заблуждения. Обхватывание одной рукой другую руку в кулаке перед грудью также имеет символическое значение, которое происходит из Миккё.

Еще один из ритуалов Мудра – Кудзи-но-ин (kuji no in) – 9 знаков рукой с произнесением 9 особых слов, которые должны дать необходимую Духовную энергию для того, кто их произносит. Двумя руками делаются волнообразные движения с произнесением 9 слов на Санскрите (bonji).


Говорят, еще в недавние времена, некоторые мастера киай-дзюцу (kiaijutsu) могли криком сбить птицу в полете, а потом крикнуть еще и вывести ее из оцепенения. Также говорят, что Уэсиба с помощью своей крика, насыщенного энергией Ки, мог приводить в психический шок противника, а мастера Тай-чи-чуан (Tai chi chuan), без физического контакта, только с помощью только энергии Чи (chi) могли отражать нападения.

Именно поэтому, я вздрагиваю, когда вижу учеников на турнире по каратэ, которые кричат бессмысленное «киай!» или иной, своего рода, невразумительный выкрик, который они придумали сами. Киай отличается от какегоэ (kakegoe). Какегоэ – это просто крик. Киай же - это крик, который означает: «ай» (-ai) - «встретить», «Ки» (ki-) – «духовную энергию друг друга». Поэтому каждая школа имела специальный «киай», который демонстрировал использование их собственного стиля духовной энергии. Кроме того, в Корю используются особые звуки, типа «эй», «то-х», «йа-х» («ei», «toh», «yah»), которые имеют определенное боевое значение согласно Миккё. Киай был вроде тайной мантры в Корю. Эти энергетические слова не могли использоваться без особой важности. Когда вы кричите «киай», то с помощью своей энергии вы атакуете Дух вашего противника, чтобы он был потрясен и повержен. Например, «киай» с добавлением «йа-х», означал выброс вашей энергии в виде «выпущенной стрелы из лука» (по-японски - ya). Ваш голос должен был проткнуть Дух противника, как стрела. Для определенных движений использовались другие варианты «киай».


I earlier noted that most modern budo are bereft of mudra and other esoterica. But I am actually not so sure that they are totally without any mikkyo influence. Look at the karate kata Kusanku (Kosokun). The opening movement has sometimes been described to me as a stylized example of how to break a grip and strike an opponent’s kidney area when he tries to bear-hug you. But in esoteric Shinto, a similar movement, with a hand clap, welcomes the Sun Goddess.

Я ранее отметил, что в современном Будо не практикуют Мудра, а также аналогичное. Но я не уверен, что их практики происходят в чистом виде, без какого-либо влияния Миккё. Например, ката Кусанку (Kosokun). Первое же движение в нем – это явный пример того, через направление энергического удара в область почек следует разрушать Дух противника. Раньше, в Синто, таким движением рук приветствовали богиню Солнца. Делая движения солнца вы поглощаете положительную духовную энергию солнца. Сколько еще других Мудра и тайных движений скрывается в других ката? Кроме того, окинавское каратэ еще имело влияние древних танцев и ритуалов, которые были связаны с народными верованиями окинавцев. Все это подлежит исследованиям.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.04 01:26. Заголовок: Re: Мудра


Мне всё чаще кажется, что японцы в последние годы пытаются найти в боевых искусствах то, чего в них никогда и не было. Слегка напоминает «поиск традиции» в т.н. «русских боевых искусств», которых и в природе-то никогда не существовало.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.04 02:13. Заголовок: Re: Мудра


древние танцы..
как то в передаче «вокруг света» один дедушка показывал окинавский танец - бассай дай называется...или я ошибаюь?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.04 13:19. Заголовок: Re: Мудра


ELF
Сенсей Отаке также описал другие ритуалы, идущие из Миккё, например, которые совершаются перед сражением, помогающие излечивать людей от ран и болезней и т.д. Несколько лет спустя, когда я учился в Такеутьи-рю (Takeuchi-ryu), сенсей показал мне, как нужно в определенном порядке располагать пальцы когда вкладываешь меч в ножны. Сначала я думал, что это просто особенность нашего стиля, но он объяснил мне, что это тайный знак Мудра – означающий завершение боя, изгнание злого Духа и вознесение молитвы за погибших: «И даже, если напавший был вашим врагом, как только он мертв, он становится Буддой, поэтому вы должны молиться за его просветление. Это - сострадание воина. В сражении вы должны убить его, а потом молиться за его Дух. Это – Дух Бугейша (bugeisha).»
-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- --------------------------------------
Да дествительно, по мимо ритуальных движений при вкладывании меча, предпологается и мистическое наполнение, этого движения. Хорошо, это или плохо не нам решать, но с чисто прикладной и методической точки зрения могу сказать, что классический ритуал вкладывания меча, еще и помогает в дисциплине работы с оружием вообще и с мечём в частности.
Если кому интересно, зайдите к нам на сайт www.realkarate.ru и там в разделе ИАЙ-ДЗЮТСУ, как раз приведены некоторые примеры вклыдываний.
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.04 22:45. Заголовок: Re: Мудра


Я так привыкла к ритуалу сейза, что, если я ее не провожу, то мне кажется, что и тренировки не было...

Я думаю, что некоторые ритуалы чрезвычайно полезны: например, ваш ученик готовится выйти на татами для боя, например, с преставителем другой школы...

Как ему помочь? Как его подготовить за 10-15 минут психологически маскимально настроиться на бой...

Сейчас это делается «кто во что горазд» .. кто к Фрейду обращается, кто к Юнгу.. а кто молитвы читает..

Общей методики нет

???

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.04 22:47. Заголовок: Re: Мудра


2 Шпон

Я тоже где-то видела в инете инфу, что возможно, Бассай, «густо замешан» на местных танцах

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.04 22:56. Заголовок: Re: Мудра


2 wrkba

Если кому интересно, зайдите к нам на сайт www.realkarate.ru и там в разделе ИАЙ-ДЗЮТСУ, как раз приведены некоторые примеры вклыдываний.

________

Пётр-сан

ааа...мммм... можно спросить?
Это фото правда в 49 лет?
http://www.realkarate.ru/...ress&func=display&ceid=26

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.04 23:02. Заголовок: Re: Мудра


Первый мой учитель также говорил: - Только от вашего крика противник уже должен падать. : -)

По Киай-дзюцу я уже не раз слышала, что это весьма серьезное искусство.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.04 04:48. Заголовок: Re: Мудра


ELF
Пётр-сан

ааа...мммм... можно спросить?
Это фото правда в 49 лет?
http://www.realkarate.ru/...ress&func=display&ceid=26
=================================================
Так точно! В декабре этого года мне стукет полтинник, а эти кинограммы из моего фильма по«ИАЙ-ДЗЮТСУ», стильКИОДО-РЮ, а он (этот фильм) снимался летом прошлого года.
Так, что как раз, 49 лет.
А, что Вы не верите, что и в 49-ть можно прыгать и выполнять субури?
=================================================
ELF
По Киай-дзюцу я уже не раз слышала, что это весьма серьезное искусство.
================================================== ===
Всяких я видел мастеров Б.И., но только один раз я встретил в Испании в 1993 году, окинавского мастера, который при мне, продемонстрировал «КИАЙ-ДЗЮТСУ».
Это было в Пальма-де-Мальйорка, после выступлений на Чемпионате Мира. Оставался день на отдых, перед отъездом по домам и как обычно, в этот день организаторы соревнований устроили банкет.
На берегу моря в прекрасном отеле.( эх, хорошо было).
Короче, мы стояли небольшой группой, бывших соперников по чемпионату, у парапета и беседовали, на тему как лучше и правильнее кричать в КЕН-ДЗЮТСУ и ИАЙ-ДЗЮТСУ,когда к нам подошел представитель руководства W.R.K.B.A., а с ним среднего роста, человек азиатской наружности, лет 60-65-ти, видимо они слышали о чем мы беседовали.
И он предложил продемонстрировать технику КИАЙ-ДЗЮТСУ, своему спутнику.
Тот спустился вниз с веранды, на пляж (уже было поздно), людей небыло, но бегали какие то бродячие сабаки. Бысто выполнил несколько глубоких вдохо и выдохов, а затем крикнул в направлении одной из собак. Крик был не очень громкий, но какой-то сложный по тону, он как бы сочетал в себе и очень низкий тон, и очень высокий.(сложно было уловить, он стоял к нам спиной). Собака просто упала, как будто ее прострелили насквозь из карабина.
Лежала она, не подавая признаков жизни, до тех пор пока он еще раз не крикнул, на этот раз очень высоко и пронзительно. Животное встало с большим трудом и по
шатываясь, поплелась к своей стае.
Так, что подводя итог, могу еще раз сказать, что Б.И. это прежде всего демонстрация мастерства ( не зависимо от возраста), в его двигательном или ином варианте, а не ТОЛЬКО в разговорах, на кухне.
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru





Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.04 12:31. Заголовок: Re: Мудра


wrkba
Уважаемый WRKBA, мы не только на кухне, мы и в зал то же ходим.
ГАРИК

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.04 12:45. Заголовок: Re: Мудра


Уважаемая ELF, приношу своё пардон, это фото было сделанно в 2002 году, то бишь, там мне 47 лет.
================================================== ==========================[ГАРИК
Уважаемый WRKBA, мы не только на кухне, мы и в зал то же ходим.
ГАРИК
================================================== ===========================
Я не на секунду не сомневался в этом, а обращение :«ТОЛЬКО на кухне», относится только к тем, кто только на кухне и занимается Боевыми искусствами.
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.04 12:50. Заголовок: Re: Мудра


МН
Мне всё чаще кажется, что японцы в последние годы пытаются найти в боевых искусствах то, чего в них никогда и не было. Слегка напоминает «поиск традиции» в т.н. «русских боевых искусств», которых и в природе-то никогда не существовало.
================================================== =============================
Да, да я то же это заметил. Видно спорт им надоел, а спираль временного континиума сделала свой виток, вот они и решили поискать корни, своих Б.И.
С уважением Лихобабин П.Е.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.04 16:36. Заголовок: Re: Мудра


а еще в русских боевых искусствах есть знатная такая мудра «фига» называется...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.04 17:39. Заголовок: Re: Мудра


wrkba пишет:
цитата
вот они и решили поискать корни, своих Б.И

Поискать черную кошку в темной комнате . А вдруг, ее там нет и не было?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.04 18:59. Заголовок: Re: Мудра


Red Fox
Вы думаете небыло?
Лихобабин П.Е.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.04 21:02. Заголовок: Re: Мудра


Често говоря, никогда не слышала о Kotodama и Chinkon мастера Уэсиба

Разыскала:

Котодама («Дух Слова», из Синто) - интонирование священных звуков. Этот ритуал является средством уподобления божественному началу для проявления желательных эффектов на уровне мирской действительности.

Котодама связан с понятиями котомуке (kotomuke) - успокоительная речь, приносящая умиротворение и котоагэ (kotoage) – разговоры с ками (Kami), сверхъестественными существами, обладающими магической силой. При переходе с Синто на буддизм Миккё эта практика стала называться дзюмон (jumon) или сингон (shingon) (санскритский эквивалент «мантра»). Кроме того в дзюмон/сингон практикуются синергистические дисциплины: ненрики (nenriki) - визуализация символов, мандала, и т.д; мудра (mudras) (оно же кецу-ин (ketsu-in), оно же ин-зу (in-zou), оно же су-ин (shu-in)) - специальные ритуальные жесты пальцами рук. Вместе эти три дисциплины - дзюмон, ненрики и кецу-ин - называются саммицу или сан-химицу (sammitsu или san-himitsu), что переводится как «Три Тайны». Через их исследования и практики сторонники буддизма Миккё стремятся постичь Просветления.

Самая известная практика саммицу – это кудзи-ин или кудзи-но-ин (kuji-in или kuji-no-in), которая представляет из себя повторение фукусу (fukushu) священных 9 слов дзюмон: «Рин-Пё-То-Са-Кай-Дзин-Рецу-Зай-Зен» («Rin-Pyo-To-Sha-Kai-Jin-Retsu-Zai-Zen»), сопровождаемых 9 знаками пальцами (кецу-ин) и визуализацией символов (ненрики). При этом применяется специальная техника дыхания и медитативные позы. Кудзи-ин считается очень мощной техникой, которая традиционно использовалась монахами, воинами, священниками, целителями и предсказателями-шаманами.

Во многих сектах Миккё типа Сенин (Senin), Гюдза (Gyoja) и Сугендза (Shugenja - воины-отшельники горы Ямабуси (Yamabushi)) саммицу практикуют не только для Просветления, но также и для развития особых способностей: сверхъестественные физические возможности, контролирование боли, изгнание злых духов, излечивание болезней и заживление ран, усиление интуиции и психологической чувствительности, к способностям Видения по типу шаманов.

Применение котодама мастером Уэсиба в айкидо

Мастер Уэсиба - сторонник религиозной секты Оомото-кё (Oomoto-kyo), посвятил много лет исследованию и практике котодама, со временем выработал свою собственную версию этого ритуала, которую затем включил в Айкидо. В возрасте 7 лет он был отправлен в монастырь Сингон в префектуре Вакаяма (Wakayama) для изучения священного писания Сингон (конфуцианская классика), что видимо оказало сильное влияние на его мировоззрение.

Кратко: основу котодама Уэсиба составляет система интонаций слога – Су (Su). В его понятии Су - это центр материального мира, основа для существования, начало всех начал - то, из чего возникла Вселенная. Кроме главного Су он использовал еще следующие: Ю (Yu) - выражение утверждения, типа «Да, именно есть», Му (Mu) - выражение отрицания, типа «Нет ничего», а также гласные звуки: А-О-У-Е-И (A-O-U-E-I), где:
A – «движение вверх» - при произнесении следует сосредоточиться на перенесении потоков энергии в область горла и рта.
O – «движение вниз» - при произнесении следует сосредоточиться на перенесении потоков энергии в области сердца.
У – «возвращение в себя» - при произнесении следует сосредоточиться на перенесении потоков энергии в область хара (hara).
E - «выход из себя» - при произнесении следует сосредоточиться на распределении потоков энергии по всему
телу.
И - «сила жизни» - при произнесении следует сосредоточиться на мощной вибрации энергии тела с последующей ментальной/астральной проекцией выхода из тела.

Общие инструкции для практики котодама

Сесть положение зазен (zazen) (либо на стул – спина вертикальна и обе ноги на полу), открытие кисти рук положить бедра (положение гассё (gassho)). Сосредоточить свое внимание на хара, области, известной как сейки тандэн (seiki tanden – два пальца ниже пупка). Остановить поток своих мыслей. Успокоить дыхание до ровного и легкого через нос. Сделать вдох через нос и выдыхать через рот, озвучивая котодама. Голос должен быть по возможности низкий и резонирующий. Звуки интонируются медленно, с полной концентрацией, единством Тела, Разума и Духа. Каждый слог произносится отчетливо и отдельно.

Интонирование слогов должно отражаться на всем теле, чтобы вибрировала каждая клетка, каждый атом, заставляя вибрировать воздух вокруг вас.




Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.04 21:48. Заголовок: Re: Мудра


wrkba пишет:
цитата
Вы думаете небыло?

НЕ скажу, что я не верю, что можно «изгонять злых духов» складывая пальцы в хитрую комбинацию. Я просто не встречалась с самими злыми духами.
Хотя одного энергетического вампира знаю по Ташкенту МН расскажет, если захочет.

Что касается усаживания «на задницу» (извините за грубость выражения) человека, только при помощи [киай] видела неоднократно у нас в зале. Насколько мне известно, человек этот ни в шаманов, ни в энергетические удары не верит.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.04 21:57. Заголовок: Re: Мудра


Елена С

: -)))
Тем не менее «от сглазу» некоторые до сих пор пальцы скрещивают : -)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.04 22:02. Заголовок: Re: Мудра


Некоторые и в «барабашек» верят и на Старом Арбате домики для домовых покупают.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.04 22:38. Заголовок: Re: Мудра

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.04 22:47. Заголовок: Re: ELF


Нда... Интерьеры неплохие. А про «киай».......... А интерьеры неплохие.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.04 22:50. Заголовок: Re: Мудра


Я думаю, что низкий, резонирующий горловой звук, через создаваемую вибрацию, продуцирует инфразвук, который не входит в диапозон звуков, воспринимаемых человеким ухом...

Как известно, некоторые ультразвуковые (высокие) и инфразвуковые (низкие) частоты воздействуют на психику человека, и даже могут доводить до сумашествия -

http://treeofknowledge.narod.ru/infro.htm

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.04 23:10. Заголовок: Re: Мудра


Опередил. Только хотела сказать про оформление зала. Маленький только (метров 70?)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.04 23:22. Заголовок: Re: Мудра


wrkba пишет:
цитата
Вы думаете небыло?

Думаю, что комбинации из пальцев больше относятся к области предачи тайных знаков и приветствий у нинзя и других шпионов.
А то, что комбинация пальцев отводит злых духов, это такая же сказка, как повести о лисах в японском эпосе. Но сказки о лисах [я ] люблю больше.

Рыжая Лиса.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.04 23:36. Заголовок: Re: Мудра


ElenaS пишет:
цитата
Что касается усаживания «на задницу» (извините за грубость выражения) человека, только при помощи [киай] видела неоднократно у нас в зале. Насколько мне известно, человек этот ни в шаманов, ни в энергетические удары не верит.

Не верю. Сколько раз просил адептов этой ну абсолютно смертельной техники продемонстрировать её на мне! Даже расписки писал типа «в моей смерти виноват сам!» Так и не удалось на себе попробовать ничего подобного.
ElenaS пишет:
цитата
Хотя одного энергетического вампира знаю по Ташкенту МН расскажет, если захочет.

Ну отчего же не рассказать-то! Это как раз тот случай, когда общение с «мастером энергетического удара» окончилось дружбой.
Было в Ташкенте. В феврале 1980 года там состоялся ПЕРВЫЙ ЧЕМПИОНАТ СССР ПО КАРАТЭ. Событие для нас практически вселенского масштаба! Какие бои были красивые! Какие ребята участвовали!
Но еще интереснее было то, что происходило вокруг чемпионата. Многие впервые знакомились лично друг с другом, узнавали о дальних и ближних коллегах.
В одной ташкентской квартире собрались каратисты Ташкента, Москвы и Новосибирска. Кто-то готовил на кухне что-то очень вкусное, кто-то размышлял о бункай ката Бассай, а кто-то изображал с большим мастерством т.н. «зверинные стили». Одно движение - и перед вами медведь, еще пара секунд - и уже змея, орел, обезьяна. Блеск! Подобное я видел до этого только в кино. А тут - живой мастер! Только что был гибкий и тощий как гадюка, и вдруг вздулся, мышцы выросли и перед нами огромный тигр!
Это был Саша Масютин, который приехал на Чемпионат посмотреть на своего ученика Веню Пака. Оказалось, что в Ташкенте у него немало друзей и знакомых, которые были и моими друзьями и знакомыми. Так и познакомились.
В ожидании вкусненького, булькающего в большом казане, все собрались на кухне, благо она была весьма большой. И там Саша решил продемонстрировать не только «форму», но и «содержание» своей техники. Он подскакивал то к одному, то к другому из стоящих около стен каратистов, и наносил тот или иной удар. Кому в грудь, кому в голову, кому в пах. Все вдруг ощущали страшный удар, который конечно же был не простым ударом, а «энергетическим»! Дошла очередь до моего ученика Миши Щепетова - милейшего человека 190 см ростом, стриженого под коленку и с татуировками ПО ВСЕМУ ТЕЛУ. Кулак у Миши был примерно с мою голову, а на одном из суставчиков красовалось матерное слово. Как только Саша Масютин встал в стойку перед Мишей, Миша этак вяло отмахнулся от Саши и сказал что-то вроде «тренируйся на нем», показав на меня.
Надо сказать, рост у меня всего-то 170, но пресс очень неплохой. Двадцать лет назад он был еще лучше :) Саша встал, сделал пару вдохов выдохов и с задней ноги ударил прямой мне в живот. Бывало и сильнее, о чем я прямо откровенно сказал. Саша не растерялся и сказал «А вот сейчас я ударю с энергией!» и ударил. Второй удар оказался слабее первого. Народ уже было собрался отскребать меня со стены, а я целый и здоровый сказал, что для моего пресса энергии явно недостаточно. В этот момент из угла кухни донеслось веселое ржание - смехом это назвать было трудно. Веселилась моя жена, которая о моем прессе знала непонаслышке :)
Надо было видеть Сашу - он не ожидал такой пакости от меня, тем более не ожидал такой пакости от девушки!! Но надо отдать ему должное - он очень скоро собрался и... выдал фразу:
«А В ЕЁ ПРИСУТСТВИИ Я ВООБЩЕ НЕ БУДУ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ!!! ОНА - ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ВАМПИР!!! А У ТЕБЯ (обращаясь ко мне) ВООБЩЕ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ КОКОН!»
Народ был в восторге - все «сохранили лицо», никого не убили, в казане доготовилась вкуснотища, водка остыла - в общем мир, дружба, плов!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.04 00:46. Заголовок: Re: Мудра


«НОЧНОЙ ДОЗОР! ВЫЙДИТЕ ИЗ ТЕНИ!»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.04 01:28. Заголовок: Re: Мудра


М-дааааааааа!
Странных людей, на грани шизофрении в Б.И всегда хватало. На моей памяти то же было несколько встреч с великими энергитическими бойцами, но как только дело доходило до обыкновенного спаренга.
Куда-то вся их энергия исчезала, и получали они и в хвост и в гриву.
Может, надо было на энергетическом уровне с ними спаренговать, как в кино «Разборка в маленьком Китае»?
А я наивный, их биться заставлял.
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru
P.S.хотя помню как меня напутствовал, мой последний наставник г. К. Мицунобу.9-й ДАН. Он сказал: «Проводя занятия в Додзё, никогда не стой прямо перед строем который выполняет удары с КИАЙ, мало ли что!»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.04 01:47. Заголовок: Re: Мудра


Мда... жаль.. я не видела фото Михаил-сан...

Но Пётр-сан, судя по фото - это -

-БОЛЕЕ, ЧЕМ СЕРЬЗНО-
мы это называем «опасная бритва»... (по-шамански «Белый тигр»)

в руке лучше не сжимать (на такого человека невозможно Давить)
: -) обрежет...

(на даны можно не смотреть - это так...: -)) для отвода Глаз простых Смертных)...

Говорю,
как практик Энергии,
с более, чем 20 летним стажем : -)

----------

Кстати, справочно, «Энергетических вампиров» не бывает, по простой причине, что человек может Принимать чужую Энергию, только : -), как намеренный Подарок от другого человека (принцип Доброты), а не от .. ммм... лоха.. не понимающего в этом Ни-Че-Го (не по-японски) (Неконтролируемая Глупость): -)))

----------

P.S. Термины и образы не мои (слаба, еще слаба.. образы еще не всегда могу найти: -))))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.04 02:00. Заголовок: Re: Мудра

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.04 02:05. Заголовок: Re: Мудра


ELF
Мда... жаль.. я не видела фото Михаил-сан...

Но Пётр-сан, судя по фото - это -

-БОЛЕЕ, ЧЕМ СЕРЬЗНО-
мы это называем «опасная бритва»... (по-шамански «Белый тигр»)

в руке лучше не сжимать (на такого человека невозможно Давить)
: -) обрежет...

(на даны можно не смотреть - это так...: -)) для отвода Глаз простых Смертных)...

Говорю,
как практик Энергии,
с более, чем 20 летним стажем : -)

================================================== ==================
Если это можно считать комплиментом, то, спасибо.
Но в жизни я мягкий и пушистый!
С уважением Лихобабин П.Е.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.04 02:10. Заголовок: Re: Мудра


МН
Очень даже приятные лица. Сразу видно эти люди кимоно, не для рекламы одевают!
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.04 02:13. Заголовок: Re: Мудра


Да какая уж тут реклама!? Просто в и-нете часто попадаются клубы с тем же названием, да и инструктора некоторые пишут, что «наши», хотя или никогда к нам отношения не имели, или вылетели много лет назад.
Поэтому мы всегда и везде пишем - кто из наших инструкторов где и когда преподает. Чтобы не было ошибок

А ВОТ НАШИ АБХАЗСКИЕ УЧЕНИКИ

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.04 16:14. Заголовок: Re: Мудра


Пётр-сан...

Саблезубый тигр тоже.. мягок и пушист : -)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.04 16:21. Заголовок: Re: Мудра


Когда человек выглядит моложе своих лет - это первый признак человека с высоким уровнем энергии.. (этот принцип применяется только после 30 лет, т.к. в «зеленом» возрасте высокий уровень энергии нам обеспечивается природой для нашего развития, но к 30 годам этот «запас» практически иссякает).

Этого нельзя добиться никакой косметикой, спортом, диетами и т.д.
Этот эффект можно получить только Единственным способом: на протяжении долгих лет сохранять высокий уровень энергии.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.04 20:34. Заголовок: Re: Мудра


ELF
Саблезубый тигр тоже.. мягок и пушист : -)
=================================
Ну, так и я об этом.
Все, в свое время и в нужном месте.
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.04 20:41. Заголовок: Re: Мудра


ELF
Этот эффект можно получить только Единственным способом: на протяжении долгих лет сохранять высокий уровень энергии.
================================================== =====================
Из Ваших слов, я это понял так, что это нам дается от природы и пыжся не пыжся, а энергетика дана тебе с выше. И ничего уже не изменешь.
Если она высокая, она высокая, а если низкая, то «рожденный ползать, летать не может?»
С уважением Лихобабин П.Е.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.04 17:33. Заголовок: Re: Мудра


Есть такое понятие «скучнозачатые дети». Сейчас поясню.
Многим известен факт, что дети, рожденные в любви, красивы и талантливы…
Это ключевой момент, ребенок зачатый «случайно и от скуки», не получает при своем рождении дополнительного «родительского подарка» - энергии любящих родителей (уровень колен). «Скучнозачатые» не имеют энергии от родителей к дополнение к обычной, получаемой при рождении, (уровень подошв). Дальше все зависит от самого человека, он может растратить свой родительский подарок на пустяки, и его уровень тоже снизится до минимального (уровень подошв), либо развить этот подарок до среднего (уровень груди).

Человек постоянно генерирует в себе энергию (для поддержания жизни) (самый простой способ – это еда). Каждый человек может повышать свой уровень энергии, что открывает перед ним его «скрытые» резервы – новые возможности. Как известно, мы используем менее половины способностей, которых человеку дала природа.

Смерть – это полное отсутствие энергии.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.04 22:40. Заголовок: Re: Мудра


СИНГАН (SHINGAN)
Том Сондерс, 6 дан Иссин-Рю

Синган имеет важное значение в практике каратэ на Окинаве. Синган означает слияние Сердца, Дух и Разума в единое целое. Достижение Синган означает достижение великого уровня мастерства - Мейдзин (Meijin). Мейдзины, через развитие Разума, Духа, Души и Тела, имели феноменальные способности вне обычных достижений общей практики каратэ и даже законов природы. Такие люди существуют и сейчас.

Синган можно достичь только после многолетней практики, когда возникает состояние, при котором психофизические и ментальные аспекты человека и Путь каратэ-до становятся одним общим. Сущность боевого искусства и сущность человека становится единым целым.

Для понимания и развития такого состояния применялись определенные уникальные физические элементы.

1. Тинкути (chinkuchi) - это элемент физического обучения всевозможным перемещениям в ката и кумите, и, в общем, применяемый во всех методах каратэ. Тинкути исследует аспект Уру (uru) или по-другому говоря - скрытых методов в каратэ. Цели Тинкути – это взаимодействие Разума, Тела и физической силы, которое необходимо, чтобы любое наступательное или защитное перемещение тела было достаточно экономно (сохранение Энергии). Движения рук, ног и бедер должны быть достаточным и не чрезмерным. Такая компактность частей тела и экономность перемещений позволяет создать невидимую «защитную зону» вокруг тела, которая позволяет лучше закрывать более уязвимые внутренние органы. В целом процесс Тинкути - это физическое состояние, достигаемое в результате соединения Разума и Тела, которое использует систему скелетных мускулов, сухожилий, соединительной ткани и баланса тела, чтобы ускорить и развить поразительную скорость удара или блока каратэ. При этом может использоваться все тело, а не только его отдельные части. Владение Тинкути позволяет человеку быть готовым к ударам, защищаться без опасных раскрывающих тело жестов, а также существенно нарастить силу и скорость техники.

Для использования Тинкути всем телом может применяться практика динамической напряженности, например ката типа Сантин, либо Тинкути может изучаться только для его применения отдельными частями тела. При достижении определенного опыта в Тинкути можно использовать практику с оружием (Кобудо).

Определить использование Тинкути при выполнении техники каратэ могут только те, кто сами опытны в Тинкути. Но, в общем и целом, Тинкути проявляется, как скорость жестов, которые почти невозможно зафиксировать глазами, перемещения варьируются от мягкого до резкого, что позволяет уходить от опасных захватов, а также в особенно резких и неожиданных перемещениях с нанесением ударов. Тинкути, как и некоторые другие методы каратэ, связано с теорией «Твердое» – «Мягкое» или «Упругое» - «Расслабленное» (Го - Дзю).

2. Мутими (Muchimi) образно представляется как «липкие» упругие движения (Ива). Образ «Ивы» должен помочь человеку понять важность состояния необычайной упругости в экстремальных ситуациях. Гибкость и крепость корней ивы помогает ей «изящно и ловко» противостоять стихийным ситуациям ветра, дождя и холода. Методы практики Мутими похожи на Тинкути. Качество Мутими видно только для посвященных. В элементы практики Мутими также входят Какие (kakiе), Ма (ma) и Маай (maai).

А) Какие (Kakie) – способность через прикосновения исследовать возможности противника. Какие также основывается на теории «Упругое» - «Расслабленное», поэтому может быть использовано для определения степени сопротивляемости соперника (твердый/мягкий или жесткий/податливый), его инертности и силы. Какие через первые физические контакты с противником дает представление о его возможностях и помогает избрать лучшую стратегию в победе над ним. Для победы жизненно важно понимать ситуацию боя и быть в состоянии соответственно изменять свою технику.

В) Ма (Ma) – способность определять необходимое расстояние для удара. Ма – это опыт «продвижения и отступления, встречи и отхода». Ма – это план атак и защит, который «выстраивается» уже в ходе боя с помощью визуализации.

С) Маай (Maai) – способность четко фиксировать место и положение между вами и вашим противником, чтобы была возможность осуществлять Ма.

Все эти навыки помогают в защите, т.к. вы способны «делать замеры параметров» удара вашего противника, а также рассчитывать свои и его необходимые моменты времени. «Бить, когда возможность представляется» - это аксиома Ма и Маай.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.04 23:54. Заголовок: Re: Мудра


Бить, когда можно бить.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.04 23:57. Заголовок: Re: Мудра


Одно дело подчиняться обстоятельствам и ждать возможности для своего удобного удара.

Другое дело «руководить» противником в бою, в т.е. «подводить его монастырь»

: -))


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.04 23:59. Заголовок: Re: Мудра


Извиняюсь,

«подводить его под монастырь»

Иными словами, «как бы ты ни старался, голубчик, я буду тебя бить, когда мне это выгодно, а не тебе»

: -))


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.04 23:59. Заголовок: Re: Мудра


Естественно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.04 00:50. Заголовок: Re: Мудра


ELF
МН
Уважаемые коллеги, прошу Вашего разрешения уважаемого МН, как хозяина сайта, а уважаемую ELF как автора статьи о «СИНГАН».
Разрешить опубликовать эту статью у себя на сайте ( с сылкой на ваш сайт и форум).
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.04 00:54. Заголовок: Re: Мудра


Да конечно!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.04 01:07. Заголовок: Re: Мудра


Да, конечно, Петр-сан

Вот «Хвост» : -)) статьи


4. Феса (Fesa) – техники скорости. Практика каратэ должна включать методы развития скорости, которая должна обеспечить возможность для применения техники. Феса – это главная цель мягких стилей боевых искусств типа Ки-Гонг и Тай-Чи. Но это также жизненно важно и в жестких стилях. Например, в жестких стилях Окинавы навыки Тинкути в сочетании с Феса позволяют делать безболезненные для себя удары и блоки, потому что отдельные части тела подготовлены к такому травматическому воздействию.

В каратэ развитый Ум также важен, как и технические навыки. Для этого предназначен Синган. Через некоторое время физической практики ката их следует начать исполнять с техникой медитации (с тренировкой Разума). Высшее исполнение ката – это его исполнение без каких-либо навязчивых мыслей. Навязчивая мысль – это когда в вашей голове мысль «прокручивается» более 8 секунд. Очищение от мыслей в каратэ называется Кара (Kara), что значит «Пустотность». Мнение, что полное отсутствие мыслей – это невозможность контролировать свои действия – глубочайшее заблуждение.

Психическое состояние должно соответствовать Мусин (mushin) (Пустотность Разума – «разгрузка от мыслей») с подключением физического состояния Камай (kamai). Именно в таком состоянии человек мысленно и физически готов дать отпор любой атаке.

5. Мусин (Mushin) - означает «Недуманье» или «Неозабоченность». В «разгруженном» состоянии Разума тело способно реагировать само автоматически правильно - без траты времени на размышления. Мусин - это сознательный процесс устранения обдумывания, как лучше сделать то или иное действие. В результате Мусин достигается Зансин (Zanshin) – это чистое, ясное, моментальное понимание Тела, как ему действовать - это концентрация.

Эти практики должны сочетаться с другими, например, с Камай. Все эти методы отражены в ката и заключаются в специфических позициях ката. Исследование ката является полным, если в его понимании учитываются умственные и физические аспекты.

В изучении ката есть 3 уровня - по-японски: Shu, Hа и Ri.

Shu – начало. Ученик изучает схему и подражает своему учителю.

Hа - развитие. Ученик изучил и понимает цели жестов, которые доведены до автоматизма.

Ri – финал. Когда жизнь человека становится неотделимой от ката. В этой стадии физическое соединяется с умственным. У человека становится способным думать все Тело, а не только мозг. Перед человеком открывается гигантский потенциал практических методов для его собственного использования. Мастер может покинуть из Дёдзе, но Дёдзе не может покинуть Мастера.

6. Зазен (Zazen) - практика Созерцания (Размышления), в противоположность достижению Пустотности в Мусин. Зазен сродни самогипнозу или глубокой терапии расслабления, поэтому часто практикуется в каратэ до и после тренировки или ката. Зазен это также вспомогательная практика для техник дыхания, Ки, Тинкути, Камай и Мусин. Зазен имеет свои уровни достижения –сосредоточение на Разуме и достижение состояния глубокого физического и умственного расслабления.

В Сингане, для лучшего понимания сосредоточения и приведения в гармонию (сбалансированности) умственных и физических возможностей используется образ Хара (hara). Он основан на центре жизни или балансе тела человека – Танден (tanden), находящемся ниже пупа. В Танден «накапливается и исходит» Ки или поток жизненной энергии, используемый в ударах каратэ. Чем меньше у вас Ки, тем вы слабее перед Ки противника. Поэтому в ежедневной жизни нужно всегда помнить о Хара и не растрачивать понапрасну, а через гармоничное состояние накапливать свое Ки. Увеличение уровня Ки ощущается как возникновение согласованности между Разумом и Телом. Разум начинается «делиться мудростью» с вашим Телом – Тело начинает учиться само Думать без использования «услуг» Разума (гигантский выигрыш во времени).

7. Гокуй (Gokui) – основные принципы, которые воспринимаются всеми людьми индивидуально, т.к. все люди различны. Основные принципы Гокуй:

Малое, как правило, быстрее.
Высокое - более масштабно.
Сильное может быть еще сильнее.
Изящное избежит конфликта.
Слабое должно использовать силу мысли.
Больное должно работать и учиться для здоровья.
Здоровье Тела – это работа Разума.
Мудрое работает над своими слабостями.
Высокомерное никогда не будет понято.

Иными словами, каратэка должен учится видеть и думать логично (сбалансированно).


Синган – это реализация возможностей «Сердце» + «Глаза». Комбинация существенных элементов и возможностей, физического и умственного состояния единения внутри себя и окружающего мира. Это - финальная цель Каратэ-до и означает Мейдзин.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.04 01:12. Заголовок: Re: Мудра


Большое спасибо!
С уважением Лихобабин П.Е.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.04 01:13. Заголовок: Re: Мудра


Я бы применял не «пустотность», а «опустошенность». На мой взгляд, это правильнее отражает суть феномена. Кстати, насколько я знаю, именно этот термин применяется и в существующей литературе.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.04 01:19. Заголовок: Re: Мудра


Я долго думала над этой «Пустотностью»..

я понимаю смысл, но не могу найти в русском более точное значение…

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.04 01:22. Заголовок: Re: Мудра


Ну ваще-то этот иероглиф переводится как «ОПУСТОШЕННОСТЬ» именно в контексте релиозно-философских восточных традиций.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.04 01:23. Заголовок: Re: Мудра


Мне кажется, что «Опустошенность» имеет негативный оттенок.. Это нехорошо.. это пессимистично..
Мне бы не хотелось бы его применять, т.к. любое отрицательное слово будет нести Отрицательное воздействие на Энергию читателя

На самом деле, когда нет прямых слов, лучше всего применять образы.. чем на востоке так охотно и пользуются…

По восточной аналогии в русском это должно было звучать, как «Внутренняя Тишина»


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.04 01:29. Заголовок: Re: Мудра


Кстати, поэзия Басё просто чудовищно эффективна в Мусин:

Например,

Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине…


И поневоле слышишь плеск воды и мыслей Никаких, т.к. Разум «загружен» картинкой старого пруда…


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.04 01:33. Заголовок: Re: Мудра


ELF
По восточной аналогии в русском это должно было звучать, как «Внутренняя Тишина»
================================================== =====================
Может быть «отрешённость».
(извиняюсь за вторжение в разговор).
Лихобабин П.Е.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.04 01:39. Заголовок: Re: Мудра


На мой просвященный взгляд отрешенность и опустошенность не совсем синонимы.
Действительно, в слове «опустошенность» есть некий негатив.... Пустотность.....
Велик могучий русским языка...........

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.04 01:42. Заголовок: Re: Мудра


МН
ELF
В благодарность за Вашу доброту, хочу подарить Вам своё «хоку».
Этот стих появился сам как лучь солнечного света, в пасмурную погоду.
Я готовился к Чемпионату Мира в Португалии в 2002 году, долго и упорно тренировался с мечём «ИАЙ-ДЗЮТСУ». И вот, как то, после 4-х часовой тренировки родился он:

«Свист клинка в тёмном зале
Капли пота, на полу.

Так умирает время........»

С уваженим Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.04 01:48. Заголовок: Re: Мудра


Аригато, Петр-сан

Я вижу Вам известно это состояние .. я то же его люблю

: -)

Можно только представить какой нужен уровень мастерства, чтобы написать хоку не перед турниром, а перед сеппуку!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.04 01:49. Заголовок: Re: Мудра


Петр, спасибо.
Мы тоже скоро всем посетителям форума сделаем небольшой подарок - новую страничку на сайте о японском саде. Там будут фотографии японских садов, в которых мы побывали по всему миру. Надеюсь, понравится.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.04 01:51. Заголовок: Re: Мудра


Да.. согласна.. «Отрешенность» - это тоже непохоже на это…

Может «Кристаллизация Ума»??????


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.04 01:52. Заголовок: Re: Мудра


ELF
Да уж!!!!!!!!!!!!!
Спасибо за беседу, как там у них «аригато тори масс».
С уважением Лихобабин П.Е.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.04 02:16. Заголовок: Re: Мудра


Петр-сан : -)

«У них» намного проще.. : -) В отношении женщин достаточно «Домо» (спасибо)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.04 02:31. Заголовок: Re: Мудра


«Мягкое» и «Твердое»

Сопротивление через Не-сопротивление

Дух Кокоро


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.04 03:15. Заголовок: Re: Мудра


ВИЗУАЛИЗАЦИЯ

Когда кемпока практикует ката, ему говорят что, чтобы быть эффективным он должен развивать навык, известный как визуализация. Современные психологи исследовали этот метод и сочли его положительным. В боевых искусствах визуализация чрезвычайно важна, потому что человек не может проводить реальные поединки каждый день. Как в таком случае получить боевые навыки без настоящих боев? Ответ – через ката. Но как ката, которое не является фактическим боем может развивать способности для сражений? Ответ прост - визуализация, которая может быть обозначена тремя способами: Синган, Синсё и Синзо (Shingan, Shinsho, Shinzo).

Синган: «Взор (Глаза) Мысли (Разума)»

Образное название «Синган» дает нам понятие визуализации. Кемпока, исполняя ката, должен визуализировать врагов и их атаки, поскольку это является смыслом ката. Поэтому кемпока «мысленно» должен видеть, т.е. использовать свое воображение, чтобы визуализировать ката. Мастера боевых искусств могут также использовать визуализацию и в повседневной жизни. Учитель наставляет учеников, чтобы они вообразили себя в различных жизненных ситуациях. Например, что будет, если кто-то напал на вас из-за угла или, когда вы садитесь в автомобиль? Т.о. учитель должен научить и объяснить ученикам важность визуализации. Только тогда у них возникнут необходимые навыки.

Синсё: «Трехмерное пространство»

После изучения азов визуализации кемпока должен переходить к Синсё - «умственному изображению». Теперь, ученик должен научиться видеть пространственно, а не линейно, создавая трехмерную картинку. Кемпока должен «видеть» ситуацию кроме непосредственного врага – что происходит вокруг. Это позволяет достичь большего реализма в обучении. В ката кемпока должен четко контролировать количество и маневры врагов и, соответственно, избирать тактику своих действий. Визуализация должна быть настолько реальной, чтобы она совершенно соответствовала действиям в жизненной ситуации, только тогда практика ката будет эффективной. Практика ката позволяет прочувствовать реальный бой без травматизма. С хорошей визуализацией, Тело и Разум испытывают те же экстремальные нагрузки, что и в реальном сражении. Тренированный через визуализацию в ката Разум не пугается в стрессовой ситуации. Монахи Шао-линь и знаменитые окинавские мастера получали все свои навыки только через ката.

Синзо: «Особое чувство»

Когда кемпока после второго этапа научится «видеть» бой в трехмерном пространстве, следует добавить сенсорные восприятия. Он должен реально чувствовать в ката, как его руки хватают запястья или плечи врага, его тело или слышать крадущиеся сзади шаги. В реальном бою – это все поможет спасти жизнь. Например, если вы спиной к солнцу, то можно увидеть тень врага, стремительно приближающегося сзади. Отражение в окне дома, в зеркале ресторана или в стеклянной двери могут стать предупреждением и спасти жизнь. Все эти «подсказки» тоже можно практиковать через ката.

Психологи заметили, что большинство людей недооценивают важность методики визуализации. Отработав мельчайшие детали в ката, вам практически все становится в ситуации «знакомой» наперед, что позволяет контролировать врага. В ката есть все, чтобы подготовить человека к защите. Ката прекрасно подходят для методики визуализации, т.о. готовят Разум для поединков.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.04 03:20. Заголовок: Re: Мудра


ELF пишет:
цитата
Психологи заметили, что большинство людей недооценивают важность методики визуализации. Отработав мельчайшие детали в ката, вам практически все становится в ситуации «знакомой» наперед, что позволяет контролировать врага. В ката есть все, чтобы подготовить человека к защите. Ката прекрасно подходят для методики визуализации, т.о. готовят Разум для поединков.

Трудно не согласиться.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.04 03:36. Заголовок: Re: Мудра


Прошу прощения…
Я не указала источник: сайт «Кинетика человека» (в общем посвящен психологической подготовке спортсменов, где психологи обращаются также и к опыту Боевых искусств)

http://www.humankinetics....ct.cfm?cat=sports&0=0#2ma



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.04 03:57. Заголовок: Re: Мудра


Вот, «Ключ» к сохранению и накоплению Энергии в повседневной жизни (Напомню, Путь воина не заканчивается за порогом дёдзё. Если Вы не умеете сохранять Энергию в повседневном быту, то Вы лишь лжете себе, что что-то понимаете в боевом искусстве, и Вы – спортсмен, и не более того.)

Ключ – «Терпение».
Это самое важное качество.
Сильные люди – терпеливые.
Терпение – значит сдерживание себя при 7 чувствах:

радость,
гнев,
беспокойство,
обожание,
уныние,
страх и
ненависть.

Если вы не даете себе воли в выражении этих 7 чувств, вы терпеливы, значит вы видите мир таким, какой он есть и будете в гармонии с вечностью (отсутствие страха Смерти).


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.04 12:58. Заголовок: Re: Мудра


ELF пишет:
цитата
Напомню, Путь воина не заканчивается за порогом додзё.

Абсолютно согласна, Эльф-сан!
Некоторые не отличают Путь воина от Пути спортсмена.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.04 14:41. Заголовок: Re: Мудра


ElenaS
Некоторые не отличают Путь воина от Пути спортсмена


Очень тонко подмеченно. И в правду, сейчас все те кто лезут выступить на сомнительных соревнованиях с громкими названиями Чемпионат Мира и т.п. пытаются встать на одну ступень с теми, кто всю жизнь посвятил боевым искусствам. Да и чемпионаты их на поверку оказываются «Чемпионатами Мира между, угольным складом и овощной базой».
У нас на Юге России, есть парочка таких аферистов И. Ляшев и Н. Пискарёв. Оба к стати воспитанники г. Касуи. (WSKF шотокан).
Их как и Касую, интерисуют только деньги. Напрашивается вопрос, а что это к нам зачастили эти японские «агенты влияния», видно выгодно им иметь таких своих Иуд, в России?
С обидой за державу ГАРИК

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.04 16:47. Заголовок: Re: Мудра


Как известно, существует несколько вариантов школ внутри Сётокан.
Один из них Сётокан в стиле JKA (именно так его называют сейчас в мире).

С Россией все гораздо проще…
Ее «застолбил» JKA…
И об этом знают все другие японские мастера Сётокан, поэтому не вмешиваются…Видимо есть какое-то у них «разделение» мира.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.04 17:16. Заголовок: Re: Мудра


ELF пишет:
цитата
С Россией все гораздо проще…
Ее «застолбил» JKA…

Вы ошибаетесь. И JKA уже не существует (распался на очередные «самые правильные Шотоканы»), да и никогда JKA не монополизировала Россию.
Недаром в России с десяток «всероссийских» федераций, ассоциаций, союзов и т.п. Шотокан.
Об этом уже писали в других ветках - раскол Шотокан в Японии повлек за собой такой же, если не больший, раскол Шотокан в мире. И Россия исключением не является.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.04 18:10. Заголовок: Re: Мудра


МН-сан

Покажите мне хоть один (!) сайт Сётокан, где инструкторы не обучались в школе JKA или не приглашали к себе Сиханов JKA?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.04 18:38. Заголовок: Re: Мудра


Практически все инструктора Шотокан где-то когда-то обучались у кого-то из JKA.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.04 18:40. Заголовок: Re: Мудра


ELF
МН
Нет, ну всё правельно. Все, эти мастера японские, все и вышли из JKA, если не они сами так их учителя. А то что разновидностей бедного шотокана стала тьма, сами японцы и виноваты. Не помню, кто, кажется уважаемый «wrkba» (г. Лихобабин) у Вас на форуме сказал, что скоро каждый японец будет иметь по своей личной федерации в России.
Как свою дойную корову.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.04 18:47. Заголовок: Re: Мудра


Так оно и есть. Но я бы подошел к этому с другой стороны - скоро каждый 9 кю будет иметь своего персонального 9 Дана.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.04 18:54. Заголовок: Re: Мудра


МН
ТОЧНО!

p.s. на сегодя прощаюсь, убегаю на тренировку.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.04 18:57. Заголовок: Re: Мудра


Сиханы традиционного стиля Сётокан никогда не обучаются в JKA.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.04 19:01. Заголовок: Re: Мудра


А что такое «традиционный шотокан»? Есть еще и «нетрадиционный»??


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.04 19:20. Заголовок: Re: Мудра


Традиционный – это первый момент осознавания в жизни Бусидо и до смерти…
Спортивный – это игры в тщеславие


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.04 01:44. Заголовок: Re: Мудра


ELF
Вообще, в наше время, слово традиционный по отношению к боевым искусствам, чаще можно слышать в контексте, позиционирования от чего то другого. Ну например, я занимаюсь традиционным шотоканом, а ты нет, не традиционным. Видимо подразумевается, что раз традиционный, значит самый правильный и самый настоящий. ГЛУПОСТЬ!
И кто то это придумал слово, «традиционный» прилипить к боевым искусствам, а частности к каратэ.
Да нет у японцев понятия традиционный вид боевого искуссва или нет, у них так, если этим занимается японец, значит традиционный(читать японский), а если не японец, то не традиционный (читать не японский).
Вот и всё объяснение. Опять японский шовинизм вылез. А многие наши клоуны, пытаются дуть в одну дудку с японскими гастролёрами. Вот и называют свои федерации или стили «традиционными».
Где то здесь на Вашем форуме я читал, что было две разновидности инструкторов, последователь и новатор. Так вот видно последователи и придумали слово традиционный, чтобы все остальные знали своё место. Нечего мол, со свинным рылом в калашный ряд.
Только вот вопрос, у кого какое рыло?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.04 04:21. Заголовок: Re: Мудра


Вообще, в наше время, слово традиционный по отношению к боевым искусствам, чаще можно слышать в контексте,

’_______ПОЗИЦИОНИРОВАНИЯ _____________

от чего то другого. Ну например, я занимаюсь традиционным шотоканом, а ты нет, не традиционным. Видимо подразумевается, что раз традиционный, значит самый правильный и самый настоящий. ГЛУПОСТЬ!

--------
Я про это и сказала… Все это игры ТЩЕСЛАВИЯ.

Спортивное каратэ – это бред..
Все равно, что соревнования по коитусу..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.04 15:44. Заголовок: Re: Мудра


ELF!
А я не знаю - есть ли в России «традиционный Шотокан» или «спортивный Шотокан». И является ли «традиционным» Шотокан Эноеды или Накаямы, особенно в сравнении с Шотоканом Г.Фунакоши. И кто представляет «спортивный Шотокан».
Это всё - очень искусственно.
И искусственно насаждается.
Есть традиционные стили (да и то с большой натяжкой - чем, собственно, Шотокан более «традиционен», чем появившийся чуть позже Кёкусинкай? Кто такой в глазах окинавских мастеров прошлого Г.Фунакоши? Традиционалист или выскочка? Чем японский 6 Дан, учившийся у Нишиямы лучше, чем такой же 6 Дан, учившийся у того же Нишиямы, но американец или европеец?). Так вот, есть «традиционные» стили, в которых более или менее органически сочетаются как «традиция», так и спорт. Перекос как в ту, так и в другую сторону имеет место У ВСЕХ без исключения мастеров. Кто из них прав, а кто нет? Кто из них передаёт традицию, а кто наоборот?
На мой взгляд, каратэ (любое стилевое классическое каратэ) может быть и хранилищем традиции, и источником новаций. И ничего трагического я в этом не вижу. Все биения себя пяткой в грудь с криками «Я самый традиционный шотокан из всех шотоканов» вообще отношу к клинике, даже если это исходит от желтокожего узкоглазого человека.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.04 16:01. Заголовок: Re: Мудра


ELF
Спортивное каратэ – это бред..
Все равно, что соревнования по коитусу..


Уважаемая ELF, это Вы уж, очень сурово.
Бред конечно, но уважаемый МН, всё описал очень подробно. Всё в удельном весе отклонения в ту или иную сторону.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.04 17:27. Заголовок: Re: Мудра


MH-san

Есть традиционные стили (да и то с большой натяжкой - чем, собственно, Шотокан более «традиционен», чем появившийся чуть позже Кёкусинкай?

-------
мммм.. Вы несколько не поняли МН-сан.

Есть Сётокан традиционный и Сётокан спортивный (Думаю и в России есть традиционный. Просто они обычно себя не рекламируют. А так как они не участвуют соревнованиях, то никто случайно о них узнать не сможет.)
Есть Кьёкусинкай традиционный и Кьёкусинкай спортивный.

Т.е. все стили Каратэ имеются в двух вариантах. Все зависит от мировоззрения их Преподавателя.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.04 18:06. Заголовок: Re: Мудра


ELF пишет:
цитата
Есть Сётокан традиционный и Сётокан спортивный

Не знаю, не встречал. Встречал тех, кто себя позиционирует как «традиционный», но в качестве основных задач имеет ... развитие Шотокан каратэ как спорта. Знаю настоящих энтузиастов каратэ как спорта, имеющих плотнейшие контакты с японскими Шиханами.

ELF пишет:
цитата
все стили Каратэ имеются в двух вариантах

Нет. В двадцати двух или пятидесяти пяти вариантах. Кто-то занимается каратэ как ОФП. Это что - спорт или традиция? В принципе - ближе к «традиции». Есть такие, что занимаются каратэ просто от нечего делать. Это что? Традиция? Спорт? Есть люди, серьезно изучающие философский аспект каратэ. Есть... Да кого только нет в каратэ!
А «спорт» и «традиция» - это всего лишь пара граней из того чуда, которое мы называем каратэ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.04 23:57. Заголовок: Re: Мудра


«…ОФП… Есть такие, что занимаются каратэ просто от нечего делать…»

Все это в «Спорт»… для здоровья или от «неча делать».
Там нет ментальных практик (изменение Осознавания мира).
Кстати, философия – это несколько иное, связано с Западным стилем Осознавания мира


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 00:02. Заголовок: Re: Мудра


Все, кто не задумывается о Смерти.. – все спортсмены…

Они проживают свою жизнь способом, как будто будут жить вечно. Т.е. не умеют ценить красоту каждого мгновения Жизни


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 00:10. Заголовок: Re: Мудра


ELF пишет:
цитата
Все, кто не задумывается о Смерти.. – все спортсмены…
Они проживают свою жизнь способом, как будто будут жить вечно. Т.е. не умеют ценить красоту каждого мгновения Жизни

Сильное упрощение.
ELF пишет:
цитата
Кстати, философия – это несколько иное, связано с Западным стилем Осознавания мира

Конечно нет. Философия - всего лишь термин. Философия может быть и «западной» и «восточной» и какой угодно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 00:52. Заголовок: Re: Мудра


Эк, Вас куда занесло, а начиналось всё так хорошо.
А теперь всё о смерти.
Но я согласен с вами, в одном. Спорт-это огромное упрощение и выхолащивание всей идеи БУДО.
Но я знаю много мастеров, которые именно через спорт, пришли к несколько другому осознанию боевых искусств.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 01:28. Заголовок: Re: Мудра


zaglanul пишет:
цитата
Спорт-это огромное упрощение и выхолащивание всей идеи БУДО.

Да, это так. Но спорт - и мощнейший ПОПУЛЯРИЗАТОР БУДО.
zaglanul пишет:
цитата
Но я знаю много мастеров, которые именно через спорт, пришли к несколько другому осознанию боевых искусств

Возможно. Чаще спорт приводит к невозможности осознания чего-либо по причине отсутствия инструмента осознания

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 01:57. Заголовок: Re: Мудра


МН
Чаще спорт приводит к невозможности осознания чего-либо по причине отсутствия инструмента осознания


А, это хорошо !!!!!!!!!!

Снимаю шляпу!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 02:21. Заголовок: Re: Мудра


Точнее методик (техник) для изменения Осознания : -)

Кстати, Будо сильно выхолощено…
Практически нет методик.
Поэтому приходится обращаться к Бусидо


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 02:24. Заголовок: Re: Мудра


МН-сан

Не хочется впадать в детальное описание…

Я давно решила, что я не Учитель и никому ничего рассказывать, показывать и объяснять не буду : -)))

Кто имеет достаточно Энергии, тот поймет – слова не нужны…


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 02:24. Заголовок: Re: Мудра


ELF пишет:
цитата
Кстати, Будо сильно выхолощено…
Практически нет методик.
Поэтому приходится обращаться к Бусидо

Методик чего?
Практически ВСЕ возможные методики имеют свои (зачастую лучше проработанные и научно обоснованные) аналоги в различных областях человеческих знаний.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 19:12. Заголовок: Re: Мудра


«Практически ВСЕ возможные методики имеют свои (зачастую лучше проработанные и научно обоснованные) аналоги в различных областях человеческих знаний.»

НЕТ! Например, видеть не используя глаза Вас наука не научит…


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 19:54. Заголовок: Re: Мудра


Я - материалист (хоть это сейчас и не модно). Есть много интереснейших феноменов, имеющих вполне рациональное объяснение. Есть и такие, которые до сих пор вразумительного объяснения не имеют. Некоторые из них - обычное шарлатанство. Некоторые - поживем-увидим.
Было несколько случаев, когда я добровольно соглашался стать мишешнью для всяческих «энергетических ударов». Я писал расписки, я обещал не сопротивляться и т.п. Результат - один из «энергетиков» попал в реанимацию. Другие говорили о плохой погоде, о фазах Луны, о моих (!) колоссальных (!!) энергетических (!!!!!!!!) способностях (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). Третьи просто отказывались от поединка.
Что касается способности «видеть, не используя глаза», то вряд ли стоит приводить это как пример неких «традиционных восточных» практик или методик. Это (если вообще имеет место быть в природе) индивидуальные способности одного или нескольких человек. Если кто-то из них к тому же занимается боевыми искусствами - это не значит, что боевые искусства дают такую способность.
Я не отрицаю того, что на определенном уровне боец вполне в состоянии предвидеть действия противника и даже в какой-то мере «видеть» то, что находится вне поля зрения. Но эти методики существуют в различных видах спорта, изучением этих явлений занимаются научные (и околонаучные) центры, то есть эти явления вполне в «струе» современной науки.
Помните Пушкина:
«О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух...»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 21:22. Заголовок: Re: Мудра


Что касается способности «видеть, не используя глаза», то вряд ли стоит приводить это как пример неких «традиционных восточных» практик или методик. Это (если вообще имеет место быть в природе) индивидуальные способности одного или нескольких человек.
….
Я не отрицаю того, что на определенном уровне боец вполне в состоянии предвидеть действия противника и даже в какой-то мере «видеть» то, что находится вне поля зрения.

------
Это я смогла сделать с помощью Сётокай за 1 год…
Предвидеть – это другие методики (Пустотность)

Из раздела «Ката»:

1. Концентрация

Полностью изучите значение каждого движения в ката. Никогда не забывайте о воображаемом противнике. Как следует выполнять удары руками и ногами? Если бьете вы, то должны смотреть на свои движения рук или ног для усиления концентрации.


Если вас атакует соперник, то вы должны сконцентрироваться на контроле окружающего вас пространства. Вы должны «считывать» ситуацию боя.
-----------

Контролировать Окружение – это «видеть» на 360 градусов или в полной темноте…

«Ямагути Гоген:

Группа бандитов на лошадях остановились у дверей нашей конторы. Завязалась ожесточенная перестрелка, я отстреливался до тех пор, пока не закончились патроны в обоих револьверах. Человек 20 бандитов, вооруженных ружьями и мечами, прорвали нашу оборону. 5 или 6 бандитов выломали прикладами ружей входные двери и ринулись в помещение. Отбросив бесполезные револьверы в сторону, я приготовился защищать свою жизнь при помощи Годзю-рю каратэ.

В комнате царила кромешная тьма и бандиты не могли использовать оружие, боясь перестрелять друг друга. Я тренировал способность видеть в темноте и знал, что спокойно могу обезвредить от 4-х до 5-ти человек одновременно. В сложившейся ситуации я мог убрать противников по очереди, один за одним.

Я увернулся от первого нападающего, который пытался ударить меня прикладом ружья и, поворачиваясь вправо, нанес ему круговой удар ногой в область паха. Противник вскрикнул и рухнул на пол. Один из бандитов, стоящий сзади, выстрелил, но промахнулся. Мой локоть с огромной силой вонзился ему в живот. И тут же, где-то в районе моей правой руки промелькнул окровавленный китайский меч, владелец которого рухнул на пол, сраженный ударом моего кулака.
Бой представлял собой полную мешанину, но к счастью, маленькая ширина комнаты давала мне определенное преимущество. Оставшиеся противники ринулись на меня и как только они оказались на расстоянии удара я нокаутировал их, используя нукитэ (удар пальцами), хидзи-ате (удар локтем), шуто (удар ребром ладони) и сейкен (удар костяшками кулака). Когда бандиты пытались применить ружья, я использовал техники тоби-гери (удар ногой в прыжке) и йоко-гери (удар ногой в сторону). В этом бою я дрался более свободно, чем в процессе тренировочного боя, т.к. я не испытвал необходимости заботиться о здоровье и безопасности партнера.
Часть бандитов попыталась прорваться по лестнице наверх, но были сметены шквальным огнем моих людей, которые защищали женщин и детей, укрывшихся на втором этаже. Я же атаковал врагов используя тычки в глаза и удары в пах. Я не терял надежду на то, что мы сможем продержаться до прихода помощи.

Внезапно, около входной двери послышались крики и бандиты бросились врассыпную. Впоследствиии оказалось, что в тот момент они получили приказ об отступлении.
Мои люди спустились вниз и окружив меня, наперебой задавали мне вопросы о моем самочувствии. К счастью, я отделался только порезом на левой руке. Я поднялся наверх и выглянув из окна, увидел отступающих бандитов, уносивших украденное оружие, порох и боеприпасы. Было 7 часов утра.

....Как только я осознал, что бандиты отступили, я внезапно лишился всех сил и устало опустился на пол. Я сражался с ними около 40 минут.»


Для этого нужно специально учиться, т.к. от рождения мы этого делать не умеем.
Чтобы контролировать Окружение – нужно уметь «Думать» не Мозгом, а всем Телом, что тоже у нас отсутствует от рождения. Человек умеющий Думать всем Телом будет всегда опережать человека, думающего Мозгом, т.к. его нервным сигналам нужно больше времени, чтобы «добежать» до места, например, руки…


Если Вы заговорили о технике ТОАТЕ (поражение без прикосновения), то она была.... Говорят ей владели Морихей Уесиба и Сигеру Эгами… Основывается она на ментальных методах (чрезвычайно опасная и чрезвычайно высокие требования к ее обладанию)…

И первый признак ТОАТЕ поражения – это не падение противника, а внезапная слабость, судорожная рвота и т.д. – вплоть до обморока и смерти от паралича сердца (т.е. ее признаки сходы с сильнейшим отравлением).

Но это большая тема…


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 21:33. Заголовок: Re: Мудра



МН-сан

Если Вам интересно про ТОАТЕ, то я могу выложить статью

???


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 21:52. Заголовок: Re: Мудра


Выкладывайте.
Насчет «паранормальных» способностей каратистов - не верю, не встречал, не встречал даже тех, кто что-то видел. Встречался только с теми, кто где-то что-то от кого-то слышал или читал.
Один из моих учителей, сдавая на III Дан, ломал кирпичи (почему-то не нашли досок). Мой соученик это дело снимал на кинокамеру (видео тогда еще не было, во всяком случае у нас).
Так вот, когда мы смотрели эту пленку, все обратили внимание на то, что кирпичи начали ломаться ... с нижнего и трещины шли снизу вверх. Для того, чтобы понять «секрет», начали распечатывать покадрово, с удивлением обнаружили, что рука «вошла вглубь» относительно поверхности кирпича всего на 3-5 см.
Да, чтоб не забыть - 3 кирпича, удар вертикальный вниз прямым кулаком (ударная поверхность Kento)
Этот просмотр породил массу вопросов, и один из первых и главных был такой: «А не «энергией» ли сломаны эти кирпичи?» Учитель, ухмыльнувшись, сказал: «Техника и набивка. Еще ни один человек в мире не разбил кирпич с помощью энергии, не дотронушись до него».
С тех пор я очень люблю тесты на разбивание, но ломаю предметы только ДОТРАГИВАЯСЬ до них.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 22:34. Заголовок: Re: Мудра


Кирпичи, МН-сан..

; -)

А бумагу в полете рассечь, а? : -))
Хотя бы газету подбросить и пробить? : -)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 22:38. Заголовок: Re: Мудра


Мне нравятся такие тесты, как тамесивари…

Это мне напоминает сайты наших западных людей. «Как оценить остроту меча» и далее статья из 100-200 строк : -)
А в Бусидо просто – острый меч должен разрубать бумагу, лежащую на поверхности воды…

: -)

ТОАТЕ я сделала отдельным разделом.. там, правда, не весь текст, но общее представление есть.

: -)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 22:47. Заголовок: Re: Мудра


Да газетки-то пробиваем :) Чай не лыком шиты :)
И подвесные досочки по дюйму-два толщиной тоже колем. МогЁм.
А вот один из моих учителей в таэквон-до (я и этим немножко позанимался, до 4 Дана в ITF у генерала Чоя дошел, до 5 в GTF у Пака Дзюн Тэ, до 6 в AIMA у Хи Ил Чо) Грандмастер Пак Дзюн Тэ на семинаре в Норвегии на моих глазах подкидывал в воздух стопку десятимиллиметровых досок 30х30 см и ОДНИМ УДАРОМ ВСЕ ИХ РАЗБИВАЛ. И в «энергию» не верил.
Но то, что Я в это дело не верю, отнюдь не означает, что ЭТОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 22:52. Заголовок: Re: Мудра


«Поедатели чеснока» (простите, так японцы зовут корейцев с древности :-))

Они и есть – поедатели чеснока (без кавычек)

(На ухо: i принцип практик ката у них – скопирован)

: -)))))))


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 22:57. Заголовок: Re: Мудра


Да можно и не на ухо
Но доски ломают - ЗДОРОВО!
И ногами работают - ПРЕКРАСНО!
И зрелищность вида - НА ВЫСОТЕ!
И умудрились своё псевдо-боевое искусств сделать олимпийским видом спорта.
И вааще - я тоже чеснок люблю! И кимчи! И пхеньянскую куксу!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 23:08. Заголовок: Re: Мудра


Да-да.. все, что на Олимпиаде – это спорт, а не искусство, которого у них нет.. включая искусство Меча : -)

А зрелищность… видела… синхронное подпрыгивание с опущенными руками : -)))
Забавно


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 23:33. Заголовок: Re: Мудра


ELF! Я прекрасно помню сколько копий поломали Нишияма и Сасагава за то, чтобы каратэ стало олимпийским видом. И не их пассивность привела к тому, что победило ТКД, а только то, что президент WTF Ким Ун Ёнг был вице-президентом МОКа. А то бы быть каратэ олимпийским.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 23:55. Заголовок: Re: Мудра


Пару месяцев назад в новостях было сообщение о том, что у этого корейского деятеля сейчас крупные проблемы в связи с обвинениями в коррупции. Можно ссылку найти, полагаю...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 23:58. Заголовок: Re: Мудра


Интересно.. какой стиль захотел бы пожертвовать своей репутацией не искусства, а спорта? : -)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.04 00:07. Заголовок: Re: Мудра


Ну в ВУКО г-на Сасагавы входили как минимум 4 стиля - Шотокан, Шито-рю, Годзю-рю и Вадо-рю
А в ИТКФ г-на Нишиямы в то время входил Шотокан.
Всякие «Шотокаи» с «Кёкусинкаями» просили не беспокоиться
Если серьезно, то олимпийский вид - это большие бабки и большая популярность. Но это и определенные требования, в основном, по линии «телегеничности». Каратэ - не «смотрибильно». Для телевидения и для обычного (не очень подготовленного зрителя) непонятны критерии оценки, чересчур много субъективизма при судействе, да и не всякий зритель в состоянии уследить за скоростной техникой каратиста. Отсюда - слабость позиций каратэ в споре с ТКД. У корейцев - вид был сразу создан «для спорта». Ноги - медленнее, а потому «понятнее» для обычного зрителя, можно бить (а это тоже понятнее, чем «стучание по воздуху»), да и никаких «загогулин» с философией - бери больше, кидай дальше!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.04 01:01. Заголовок: Re: Мудра


Да, «Пади она конём!» эта телегичность.. хех
Когда меня могут убить, мне все равно, как я выгляжу : -)))

Я представляю, как на этих мастеров «Олимпийских искусств» буду смотреть мастера Боевых искусств : -)



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.04 01:09. Заголовок: Re: Мудра


Всякие «Шотокаи» с «Кёкусинкаями» просили не беспокоиться…

В Сётокай кумите за публичное вознаграждение не практикуется.. это - стыдно


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.04 01:12. Заголовок: Re: Мудра


Было дело. У корейцев с этим строго.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.04 01:18. Заголовок: Re: Мудра


Кун-сан.. Ну…
Мы подробностей не знаем.. но в общем.. любое государство пытается давить на человека (хотя бы через завышенные налоги), а человек пытается сопроtивляться… Это тоже – бой.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.04 01:27. Заголовок: Re: Мудра


Ну почему не знаем?
2004-01-14 17:45:57
НОВОСТИ ИЗ ВСЕМИРНОЙ ФЕДЕРАЦИИ ТЭКВОНДО У вице-президента МОК Ким Ун Ена при обыске найдены валюта и ценности на 5,1 млн $

При обыске в сеульском доме вице-президента Международного олимпийского комитета /МОК/ Ким Ун Ена были обнаружены иностранная валюта, золотые изделия, бриллианты и другие драгоценные камни на сумму в 5,1 млн долларов. Об этом сообщила столичная прокуратура, расследующая обвинения в коррупции в адрес самого высокопоставленного в истории Кореи спортивного чиновника.

Работающие над этим громким и запутанным делом следователи, в частности, пытаются выяснить откуда у 72-летнего Ким Ун Ена появились такие ценности. Ранее прокуратура заявляла о том, что в личном сейфе чиновника от международного спорта была обнаружена иностранная валюта на сумму в 1,7 млн долларов /по другим данным, 1,5 млн/ и на 3,4 млн долларов в национальной валюте и ценных бумагах. Согласно объяснениям Кима, эти деньги были получены в качестве пожертвований от бизнесменов на обеспечение деятельности Всемирной федерации тэквондо, которую он совсем недавно еще возглавлял.

Столичная прокуратура добивается ордера на арест второго человека в Олимпийском движении, которого подозревают в получении от двух бизнесменов взяток на сумму 419 тыс долларов в обмен на оказание им протекции в деле вступления в члены Национального олимпийского комитета, который также возглавлял Ким Ун Ен. Другие подозрения касаются растраты им миллионов долларов, выделенных бизнесменами на обеспечение деятельности Всемирной федерации тэквондо.

Скандал вокруг деятельности Кима на различных постах вынудил его заявить об отказе от мандата законодателя Национального собрания РК и об уходе с постов президента Всемирной федерации тэквондо и руководителя штаб-квартиры этой организации. «30 долгих лет, - отметил он в своем заявлении, - я потратил на развитие корейского спорта, обеспечивая успех Сеульской олимпиады-88 и включение тэквондо в программу летних Олимпийских игр. Я честно признаюсь, что за это время совершил неправильные действия».

Бывший офицер, он в 1971 году занял свой первый пост в карьере спортивного чиновника - стал президентом Корейской ассоциации тэквондо. В 1986 году Ким был избран в состав МОК и к 1993 году стал одновременно возглавлять Корейский совет по спорту и южнокорейский НОК, сообщает ИТАР-ТАСС.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.04 01:57. Заголовок: Re: Мудра


Мдя.. придется г-ну Ким Ун Ен после завершения суда сделать сеппуку, чтобы не опозорить Всемирную организацию тайквондо

: -)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.04 02:06. Заголовок: Re: Мудра


В Корее не принято.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.04 03:32. Заголовок: Re: Мудра


Хм.. МН-сан..

А нас уже обсуждают... за спиной .. правда : -)

http://karaterus.fastbb.r...2-00000008-000-0-0-15-0-0

_Гораздо более реальные поединки на соревнованиях, а там - все в низких стойках. Почему? Добраться до стоящего глубоко - сложнее. А на подсечках ловят только «чайников» или уже атакующих.
Аргументы про улицу - это детский лепет. Ещё Йошитака Фунакоши говорил, что отрабатывать технику надо в максимально низких стойках, чтобы из высоких работать как пуля.
Что же касается Стёпина, то он может и правильно пишет, но только то, что вы хотите услышать. Как бы внешне правильные вещи, но... Хорошо ему там Эльф помогает - статьи строчит. Классные. Только он уже и с ней в полемике, потому что они там не терпят людей которые им не поддакивают и не смотрят в рот, а задают вопросы по существу. А по существу у них там - шаг вправо, шаг влево - обвал. Сразу на визг срываются._


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.04 18:06. Заголовок: Re: Мудра


ELF пишет:
цитата
А нас уже обсуждают... за спиной .. правда : -)

Ну что еще с «Фудзивары» взять

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.04 01:42. Заголовок: Re: Мудра


МН
Ну что еще с «Фудзивары» взять

Я и туда «заглянул».
У Дорменко, или как там его «фудзивара», крыша дала течь.
На собственном форуме беседует сам с собой.
Этого парня, врачу бы показать, полный анамнез.
Zaglanul

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.04 02:47. Заголовок: Re: Мудра


МН-сан

: -)
Часто о нем слышу, но не знаю кто он…


Zaglanul-сан…

Тогда скорее признаки раздвоения личности..
Шизофрения : -)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.04 02:48. Заголовок: Re: Мудра


Шаг – влево
Шаг – вправо
Прыжок –
Попытка улететь

: -)))

Мне здесь очень хорошо, Мн-сан.. еще раз спасибо за приглашение : -)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.04 21:59. Заголовок: Re: Мудра


Форум - это не админ, вернее, не только админ. Это все мы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.04 01:50. Заголовок: Re: Мудра


МН
ELF
zaglanul
==============
Чессссс слово, с Вам не просто лучше, а намного лучше !
С уважением Лихобабин П.Е.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.04 14:42. Заголовок: Re: Мудра


ТЕМА «ФУДЗИВАРЫ» ЗАКРЫТА УЖЕ ДАВНО.
Не надо её реанимировать. Это не интересно.
Админ



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.04 20:21. Заголовок: Re: Мудра


Понял!
Был не прав!
Извините!
aleks

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет