Главная | Клуб "Московский Будокан" | Форум | Напишите нам | Карта сайта |
  
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.04 17:15. Заголовок: AI-UCHI: ВЗАИМНОЕ РАЗРУШЕНИЕ


Wayne Muromoto

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 19 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.04 17:15. Заголовок: Re: AI-UCHI: ВЗАИМНОЕ РАЗРУШЕНИЕ


Есть термин, который рано или поздно вы услышите в японских боевых искусствах - ai-uchi. Его часто используют при боях в кендо, но его можно также услышать и в старых школах каратэ. Большинство практиков Ai-uchi понимают его, как одновремен-ное нанесение удар друг другу двух сторон, за что на соревнованиях присуждается равное количество баллов. В чем тогда смысл?

Sasama Yoshihiko в своей книге Zusetsu Nihon Budo Jiten (стр. 1, Kashiwa Shobo Kabushikigaisha, Tokyo 1982) определяет более точное его понятие. Старая трактовка этого термина означает примерно, как разновидность групповой атаки, когда два и более человек одновременно нападают на одного человека - это называют ai-uchi, где «ai» (буквально - совместно) означает «груп-повая» атака. В исторических записях встречаются описания на поле битвы случаев sannin-ai-uchi (три против одного) или два против одного, когда два или три пехотинца атакуют одного самурая.

Есть еще одно значение термина в боевых искусствах ai-uchi - «взаимный удар», т.е. вы бьете противника то же самое время, когда он бьет вас, поэтому, как бы, теоретически - вы оба умираете. В наше время существуют обстоятельства, которые иска-жают точное понятие ai-uchi. Например, в спортивных соревнованиях по кендо или каратэ за это присуждаются равные баллы. Это даже забавно - одновременно ударить противника без опасения получения существенных травм, благодаря ограничениям в правилах и защитному снаряжению. Но самураи в то время придерживались об ai-uchi совсем другого мнения, которое со-хранялось еще долгое время. Оно заключалось в том, что в реальном бою возможна атака одновременно двух или трех про-тивников – и это весьма опасно и ответственно, т.к. может случиться, что ради защиты кого-то, например, вашего господина и его близких от атаки двух-трех врагов, вам, возможно, придется пожертвовать своей жизнью, т.к. каким бы вы хорошим уров-нем мастерства не владели, нет никаких гарантий, что случай и удача не изменят вам. Поэтому, готовясь к сражениям класси-ческие воины должны были быть готовы к событиям, при которых будут возникать поединки с врагами далеко не один на один и на равных условиях.

Еще одно важное понятие в концепции ai-uchi. Если вы и противник наносите другу одновременно удар, то важно качество ущерба от этого удара. Есть такое высказывание: «Если враг порезал вам кожу, то разрежьте ему мышцу; а если он разрезал вам мышцу, то зарубите его до кости...». Именно это качество не учитывается в современных спортивных поединках по кендо или каратэ. Если какой-либо человек способен своим ударом ломать макивара, а другой только рвать бумагу, то в современ-ном спарринге это не учитывается. Одновременном удар считается за ai-uchi и оба получают равное количество баллов, хотя в реальности могло быть и так, что один из них уже труп, а другой только получил синяк.

Другое высказывание Sasama (стр. 10) тоже весьма красочно: «Если враг отрезал вам руку, отрубите ему голову». Мрачно, но важно. Если вы вступаете в бой, чтобы кого-то спасти, и знаете, что есть вероятность возникновения ai-uchi, то вы обязаны наносить более опасные удары, чем ваши враги, иначе враги убьют вас и того, кого вы защищаете. Согласно современной теории стратегии, исходя из ваших способностей и ситуации боя, здесь может применяться метод введения врага в заблужде-ние, тем, что после удара можно продемонстрировать ложные признаки того, что вы ранены «смертельно». Вы предполагаете, что обладаете достаточными навыками, что умеете маневрировать и сможете зайти к врагу с фланга и получить через это преимущество, своего рода философия айки-до. Но если бы вы в настоящем бою вместе с врагом совершили ai-uchi, а значит вы реально ранены или травмированы, и если эта рана или травма тяжелее, чем у вашего врага, то скорее всего он убьет вас. Поэтому на поле битвы при совершении ai-uchi ценно умение причинить больший по качеству ущерб врагу.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.04 15:14. Заголовок: Re: AI-UCHI: ВЗАИМНОЕ РАЗРУШЕНИЕ


ELF пишет:
цитата
Другое высказывание Sasama (стр. 10) тоже весьма красочно: «Если враг отрезал вам руку, отрубите ему голову». Мрачно, но важно.

На это есть отечественная мудрость: «Позно пить боржоми, когда отвалилась печень»

В реальном поединке ai-uchi невозможно. Потому, что если одновременно одному отрубили руку, а другому голову - это не равноценный ущерб, а если это произошло последовательно, то это тем более не ai-uchi.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.04 13:38. Заголовок: Re: AI-UCHI: ВЗАИМНОЕ РАЗРУШЕНИЕ


Когда-то оценка аи-учи была одной из «популярных» у советских судей. Уровень судей был низким (судьями как правило становились те, кого нельзя было выставить на татами в качестве спортсменов ), они не видели ударов, не понимали «логики» боя. Поэтому любая ОДНОВРЕМЕННАЯ атака у них автоматически оценивалась как аи-учи, без учета реальной «цены» техники того или иного спортсмена. Столь же часто как аи-учи оценивались НЕ ОДНОВРЕМЕННЫЕ УДАРЫ, а удары, нанесенные с малым интервалом. Судьи просто не успевали их увидеть и оценить - кто первым нанес тот или иной удар.
А вообще статья интересная. Именно «качество ущерба» в реальном бою сделает вас победителем или побежденным.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.04 16:16. Заголовок: Re: AI-UCHI: ВЗАИМНОЕ РАЗРУШЕНИЕ


МН
А вообще статья интересная. Именно «качество ущерба» в реальном бою сделает вас победителем или побежденным
================================================== ====================
В тему.
По правилам кумите WRKBA при обоюдной атаке, оцениваются оба удара, но в зависимости от их удельного веса.
Т.е. один противник может получить ИПОН, за удар в голову, а второй получит ВАЗААРИ, если в этот момент провел удар в корпус.
Может сложиться мнение, что в таком случае бойцы вообще не будут защищаться, но на практике все оказывается очень даже хорошо. Ни кто, не хочет получать встречные удары, вот так их правила заставляют самих думать о защите.
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.04 16:50. Заголовок: Re: AI-UCHI: ВЗАИМНОЕ РАЗРУШЕНИЕ


wrkba
Логично.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.04 14:58. Заголовок: Re: AI-UCHI: ВЗАИМНОЕ РАЗРУШЕНИЕ


wrkba Не совсем понял смысл такой оценки. Ведь в реальном каратэ никакой судья оценивать не станет. И если есть удар на Ипон, то какой смысл давать противнику Вазари?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.04 15:46. Заголовок: Re: AI-UCHI: ВЗАИМНОЕ РАЗРУШЕНИЕ


Насколько я понимаю, здесь речь идет всё-таки о спортивном поединке, а не об уличном бое.
Хотя, на мой взгляд, действительно вторая (более низкая) оценка тут лишняя.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.04 00:34. Заголовок: Re: AI-UCHI: ВЗАИМНОЕ РАЗРУШЕНИЕ


Игорь
wrkba Не совсем понял смысл такой оценки. Ведь в реальном каратэ никакой судья оценивать не станет. И если есть удар на Ипон, то какой смысл давать противнику Вазари?
================================================== ===================
МН
Насколько я понимаю, здесь речь идет всё-таки о спортивном поединке, а не об уличном бое.
Хотя, на мой взгляд, действительно вторая (более низкая) оценка тут лишняя.
================================================== ===================
Ну конечно о спортивном поединке, а по поводу оценки ИПОН, в спортивном поединке она настолько гипотетична, что поверить в настоящий смертельный ИПОН, всегда проблематично на соревованиях.
А оценивают сразу две действия, только для того, чтобы спортсмен (еще раз повторяю спортсмен) учавствуя в поединках по правилам WRKBA, всегда думал о защите, даже когда идет в атаку.
Я думаю, многие из Вас, уважаемые коллеги видели как на спортивных соревнованиях, которых сейчас много проводится, один из противников, нанеся удар и посчитав его достаточно весомым, тут же отворачивается от противника и уже смотрит только на судью, при этом эффектно прижав ударную руку в движении «хикитэ».
А в поединке WRKBA, он может тут же получить удар в ответ и это заставляет его защищаться до полной остановки боя.
Конечно, все спортивные поединки условны, но в этом варианте судейства поединок стоит чуть ближе к настоящему бою. Это не только моя точка зрения, как Вы понимаете.
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.04 00:38. Заголовок: Re: AI-UCHI: ВЗАИМНОЕ РАЗРУШЕНИЕ


И не только в поединках Каратэ-до.
Я сейчас смотрю поединки Дзю-до, и заметила, что после любого мало-мальски совершенного действия дзюдока сразу глазами ищет судью.
Фи. Это не-эстетично и глупо.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.04 00:41. Заголовок: Re: AI-UCHI: ВЗАИМНОЕ РАЗРУШЕНИЕ


Ваще-то самовольная остановка боя (прекращение боя до команды «СТОП») есть отсутствие боевого настроя. За это не токмо замечание судьи, но и по сусалам получить вполне можно

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.04 00:45. Заголовок: Re: AI-UCHI: ВЗАИМНОЕ РАЗРУШЕНИЕ


МН
Все правильно!
Но главный вопрос, остается.
А судьи, КТО?
Вот эти судьи и провоцируют такую спортивную КЛОУНАДУ.
Лихобабин П.Е.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.04 00:54. Заголовок: Re: AI-UCHI: ВЗАИМНОЕ РАЗРУШЕНИЕ


Да, судьи в каратэ - это отдельная песня. Были (да и есть) судьи, прекрасно знающие правила, отлично отработавшие все жесты, но... продажные до смешного. Были судьи, умеющие только на одних бумажных делах вывести любого чуть ли не на первое место. Были такие, которые не видели ударов, но судили «по ощущениям».
Сейчас, на мой взгляд, всё-таки получше. В судействе появились те, кто ПОНИМАЕТ каратэ, кто сам выступал на соревнованиях в качестве спортсмена, кто дорожит своим именем.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.04 01:10. Заголовок: Re: AI-UCHI: ВЗАИМНОЕ РАЗРУШЕНИЕ


Из раздела ЮМОР.
Провожу Чемпионат Южного Федерального Округа по WRKBA.
Идет манданая комиссия. Подходит маленькая девочка , с хвостиками, ну прямо ангелочек, лет 7-8 -ми (не из нашего клуба) и после взвешивания, спрашивает у меня: «Скажите, а мы как будем драться в поединках, ДО ПЕРВОЙ КРОВИ?»
У меня шок, я сразу и не нашел что сказать, но на помощь пришел врач соревнований и сказал: «Нет деточка, драться вы будите ДО ПОСЛЕДНЕГО ВЗДОХА!»

ЗАНАВЕС.

С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.04 01:29. Заголовок: Re: AI-UCHI: ВЗАИМНОЕ РАЗРУШЕНИЕ


Был такой зам.нач. управления спортивных единоборств Госкомспорта СССР Самсонов.
На первенстве СССР в Ленинграде (если я не ошибаюсь) он в микрофон сказал:
«Спортсмен с красным поясом! Поменяйте КЕНТОСЫ!»
Хорошо, что не голову

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.04 01:30. Заголовок: Re: AI-UCHI: ВЗАИМНОЕ РАЗРУШЕНИЕ


Боже-мой.. нельзя детей ставить на соревнования, ведь они еще не умеют осознавать Важность проигрыша.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 19 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет