Отправлено: 17.08.04 18:54. Заголовок: Официальный спорт в России

Спортивные звания, лицензирование и сертификация.

 Отправлено: 17.08.04 18:54. Заголовок: Re: Чин в спорте

Какой смысл в спортивных чинах, например, мастер спорта, кандидат в мастера и т.д. Что значат и что дают???

Спс!

 Отправлено: 17.08.04 19:13. Заголовок: Re: Чин в спорте

Спортивные звания (а не чины) даются за спортивные достижения - победы на различных соревнованиях.
Для чего? Для упрощения поступления в физкультурный ВУЗ, например. Для получения степендии. Для получения персональной пенсии.

 Отправлено: 17.08.04 19:35. Заголовок: Re: Чин в спорте

Спс!

Для чего нужен спортивный ВУЗ?

Зачем на налогоплательщиков перекладывать проблемы по выплатам спортивных пенсий – ведь спортсмены должны зарабатывать сами – это один из стимулов побеждать? Или в России спорт до сих пор «Любительский»?

Не разумнее ли было пустить эти пенсионные деньги на развитие спортивных объектов?

 Отправлено: 17.08.04 19:48. Заголовок: Re: Чин в спорте

ELF пишет:

цитата

---

Для чего нужен спортивный ВУЗ?

---

На мой взгляд - для того же, для чего и любой другой :) Для диплома и получения права на работу :)
ELF пишет:

цитата

---

Зачем на налогоплательщиков перекладывать проблемы по выплатам спортивных пенсий – ведь спортсмены должны зарабатывать сами – это один из стимулов побеждать?

---

Наверное да. Хотя спортивные пенсии сейчас вполне может платить клуб, то есть частное лицо, а не налогоплательщик.

 Отправлено: 17.08.04 19:53. Заголовок: Re: Чин в спорте

Аригато, МН-сан : -)

Тогда возникает более «философский» вопрос – тренер – это ремесло, которому можно наyчиться?

 Отправлено: 17.08.04 20:09. Заголовок: Re: Чин в спорте

Не знаю, с какой бы стороны подойти...
Одно и то же музыкальное произведение может играть шарманка и музыкант. Могу предположить, что шарманка из миллиона повторений ни разу не ошибется, а вот музыкант вряд ли способен на такую стабильность исполнения. Но слушаем мы с бОльшим удовольствием всё-таки музыканта...
Тренер - это ремесло. Взял методичку, прочитал, уяснил, повторил, реализовал на ученике.
Тренер - это учитель. Увидел ученика, понял его «загогулины», адаптировал под НЕГО существующую (или создал новую!) методику, реализовал на ученике.
Этому ремеслу можно научиться. В ВУЗе, на примере другого, жизнь научит... Дзюцу...
Это - искусство, и ему научиться нельзя. Нужен талант, нужно быть психологом, нужно ЖИТЬ в этом До.
Но и искусство требует техники. Самый талантливый тренер должен иметь ЗНАНИЯ. А в наше время - тем более. Если какие-то методики пару сотен лет назад можно было считать чуть ли не мистическими, то сейчас практически всё это находит научное объяснение.
Сумбурно, но.............

 Отправлено: 17.08.04 21:31. Заголовок: Re: Чин в спорте

Но… : -) Понятно …

Как Вы думаете, из числа (100%) блестящих тренеров (я не об учителях:- )), в какой пропорции из них выпускники вузов и талантливых самоучек?

А об учителе… Мой первый Учитель говорил об этом: «Учитель – это не тот кто учит, а у кого учатся»…

 Отправлено: 17.08.04 21:34. Заголовок: Re: Чин в спорте

У нас кстати, программу подготовки лыжников разрабатывал физ-мат факультет и факультет спортивной медицины Тартуского универа…

А спортивных вузов у нас нет, есть только факи у педагогических вузов – в качестве учителей физкультуры

 Отправлено: 17.08.04 21:54. Заголовок: Re: Чин в спорте

ELF пишет:

цитата

---

Как Вы думаете, из числа (100%) блестящих тренеров (я не об учителях:- )), в какой пропорции из них выпускники вузов и талантливых самоучек?

---

Не знаю. «Выпускник вуза» - это ведь не обязательно действительно выпускник спортивного вуза. В Японии в JKA была система подготовки тренеров (не ВУЗ), в Южной Корее - Куккивон (практически ВУЗ), в Северной Корее - ВУЗы...
Это могут быть и курсы, это может быть медвуз, педвуз. Это может быть просто хорошая голова и какой-то жизненный опыт.
ELF пишет:

цитата

---

А спортивных вузов у нас нет, есть только факи у педагогических вузов – в качестве учителей физкультуры

---

А у вас и спорта нет :) Посмотрите на Олимпиаду
В наше время спорт высоких (олимпийского уровня) достижений невозможен без серьезного научного подхода. Естественно, на Эстонию или Кот д’Ивуар всегда найдется один или пара талантливых спортсменов и один-два талантливых тренеров, но это лишь подтверждает правило.
При всем при этом, учитывая то, что боевые искусства - не спорт, и «производят» здесь не массу каратистов, а ШТУЧНЫЙ ПРОДУКТ, вполне могу допустить, что среди УЧИТЕЛЕЙ КАРАТЭ лишь незначительное меньшинство закончило институты физической культуры

 Отправлено: 17.08.04 22:43. Заголовок: Re: Чин в спорте

Вы серьезно думаете, что в Эстонии нет спорта?

: -)))

«Естественно, на Эстонию или Кот д’Ивуар всегда найдется один или пара талантливых спортсменов и один-два талантливых тренеров, но это лишь подтверждает правило.»

Кстати, будем объективны.

Население:
России - 144.000.000
Эстонии – 1.4000 (это самое маленькое население в ЕС (но не территориально)
(Ну, не кролики мы… : -))) не плодимся, мы.. не плодимся : -))) ну, что тут сделаешь : -)))


«Тренер каратэ из вуза» - лучшая шутка вечера : -)))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 17.08.04 22:45. Заголовок: Re: Чин в спорте

Кстати, Вы никогда не задумывались, почему в России так много всевозможных организаций каратэ? : -)

 Отправлено: 17.08.04 23:06. Заголовок: Re: Чин в спорте

Думаю, что это связано с тем, что их так же много и в мире.
Любой пацаненок, который не смог сдать на черный (а то и на коричневый) пояс кому-то в России, всегда найдет японца, который «за скромное вознаграждение» не токмо примет экзамен, но и назначит этого пацаненка САМЫМ ГЛАВНЫМ СМОТРЯЩИМ ПО РОССИИ. И японцу хорошо - он вроде как бы имеет целую Россию в составе своей микро-организации, да и пацаненку неплохо - он и поясок поимеет, и проценты со всех следующих экзаменов того японца (и не обязательно японца. В этом качестве может выступить чех, американец, серб или француз).

 Отправлено: 17.08.04 23:15. Заголовок: Re: Чин в спорте

Эта проблема вот здесь (на примере Москвы):

http://www.info.mos.ru/cg...d_rub=2008&news_unom=6457

1.3. Деятельность по оказанию физкультурно-оздоровительных и
спортивных услуг, подлежащая лицензированию, включает:
- организацию и проведение индивидуальных занятий, а также
занятий в учебных группах, школах, клубах, командах, секциях по видам
спорта (в том числе боевые искусства и восточные единоборства);

--------
В западной Европе – это не лицензируется.

А вот это вообще – кошмар:

«2.1. Для получения лицензии заявитель представляет в Московскую
лицензионную палату (далее - лицензирующий орган):
а) заявление о выдаче лицензии (по установленной форме) с
указанием:
- для юридического лица - наименования и организационно-правовой
формы, юридического адреса, номера расчетного счета и наименования
соответствующего банка;
- для индивидуального предпринимателя - фамилии, имени, отчества,
данных документа, удостоверяющего личность гражданина (серия, номер,
кем и когда выдан), места жительства;
- заявляемого вида деятельности с указанием видов работ;
- срока действия лицензии;
б) для юридических лиц - копии учредительных документов (если они
не заверены нотариусом - с предъявлением подлинников);
в) копию свидетельства о государственной регистрации юридического
лица или индивидуального предпринимателя (если она не заверена
нотариусом - с предъявлением подлинника);
г) справку налогового органа о постановке на учет (кроме случаев,
когда заверенная в установленном порядке отметка о постановке на учет
в налоговой инспекции сделана на свидетельстве о регистрации) или
свидетельство о государственной регистрации физического лица в
качестве индивидуального предпринимателя со штампом налогового органа
с указанием идентификационного номера налогоплательщика (ИНН);
д) документ, подтверждающий внесение платы за рассмотрение
заявления;
е) копии документов, подтверждающих право владения, пользования
участками городской территории, зданиями, сооружениями, помещениями,
которые будут использоваться при осуществлении заявляемого вида
деятельности;
ж) заключения органов Государственной противопожарной службы и
Государственного санитарно-эпидемиологического надзора о соответствии
территории, зданий, сооружений, помещений установленным требованиям;
з) характеристику объекта по установленной форме;
и) сведения о квалификации и профессиональной подготовке
персонала;
к) заключение Комитета физической культуры и спорта Правительства
Москвы о соответствии условий, имеющихся у соискателя лицензии,
установленным требованиям;
л) копию разрешения органов внутренних дел на функционирование
стрелковых тиров (только для стрелковых тиров).»

--------

Столько бумаг собирать – это бред…

У нас, если желаешь тренировать, - сними зал и набери учеников… Если тебе им есть что сказать, то они не разбегутся…

И потом.. кто каратеке даст вот это???
«и) сведения о квалификации и профессиональной подготовке персонала;»

Тут возникает сразу вопрос – кто полномочен определять – что такое «квалификация»?

 Отправлено: 17.08.04 23:18. Заголовок: Re: Чин в спорте

Хочешь иметь клуб – имей… Хочешь сихана найти из международной организации – свяжись, презентуй и обговори…Не хочешь – просто имей клуб…

Зачем изобретать новый «велосипед» (организацию) (если, конечно, не стоит цель – создания нового стиля), когда достаточно просто присоединиться в качестве филиала той или иной школы…

 Отправлено: 17.08.04 23:21. Заголовок: Re: Чин в спорте

ELF пишет:

цитата

---

Зачем изобретать новый «велосипед» (организацию) (если, конечно, не стоит цель – создания нового стиля), когда достаточно просто присоединиться в качестве филиала той или иной школы…

---

А как же амбиции? А как же конкуренция?

 Отправлено: 17.08.04 23:25. Заголовок: Re: Чин в спорте

МН-сан : -)))

Я поняла Вас… : -)))

Кстати, мне участие в мастер-классе стоило в этом году всего 7 долларов…
Думаю, что это связано с тем, что Клубная система подразумевает уплату клубами годовых членских взносов…(чем больше клубов, тем, стало быть – богаче Школа) видимо из этих взносов и образуются «командировочные» для сиханов

 Отправлено: 17.08.04 23:28. Заголовок: Re: Чин в спорте

Бюрократия – это ужасно….
Это душит любой талант

 Отправлено: 17.08.04 23:34. Заголовок: Re: Чин в спорте

Талантов мало. Бюрократов - много! И все хотят кушать.

 Отправлено: 17.08.04 23:36. Заголовок: Re: Чин в спорте

Чиновники – это государственный рекет (это во всем мире): -)))))))))))))))

 Отправлено: 17.08.04 23:41. Заголовок: Re: Чин в спорте

Слово «государственный» вполне можно убрать. Очень часто они работают на себя, любимых, а совсем не на государство.

 Отправлено: 17.08.04 23:46. Заголовок: Re: Чин в спорте

Дальше посмотрела.. такое дело

http://www.time-sport.ru/...in/business_centre/?id=72


Мне кажется, что лицензирование отменили.. нет?
«Федеральный закон «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» установил лицензирование деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей по оказанию физкультурно-оздоровительных и спортивных услуг. Осуществление лицензирования было возложено на Госкомспорт России, а также на органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области физической культуры и спорта.
Однако, на сегодняшний день, данное положение Закона, в части, касающейся лицензирования, утратило силу, поскольку федеральными законами от 8 августа 2001 г. № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (в ред. Федеральных законов от 13 марта 2002 г. № 28-ФЗ, 21 марта 2002 г. № 31-ФЗ), и от 10 января 2003 года № 15-ФЗ «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности» лицензирование деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей по оказанию физкультурно-оздоровительных и спортивных услуг не предусмотрено, в отличие от ранее действовавшего законодательства. Лицензирование видов деятельности, не указанных в ст. 17 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности», прекратилось со дня вступления в силу этого Федерального закона.»

Ха-Ха… И ввели Сертификацию:
«..соответствии с действующим законодательством, несмотря на отмену лицензирования в области физической культуры и спорта, осуществление органами государственной власти контрольных функций и полномочий, должно осуществляться посредством проведения обязательной сертификации.».

«Именно на Госкомспорт России возложено проведение обязательной сертификации продукции и услуг в области физической культуры и спорта. Сертификация представляет собой процедуру подтверждения соответствия, посредством которой независимая от изготовителя (продавца, исполнителя) и потребителя (покупателя) организация удостоверяет в письменной форме, что продукция (услуги) соответствует установленным требованиям.».

В Госкомспорте есть Сиханы? : -))))))))))))

А вот это мы уже видели.. в 82….: -((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( мне это категорически не нравится
«Предоставление неквалифицированных, некачественных коммерческих услуг при занятиях с населением отдельными видами спорта (например, боевыми видами восточных единоборств), общеоздоровительными мероприятиями с применением современных технологий (фитнесс и проч.) не только приводит к повышенному травматизму, но и создает возможность для вербовки молодежи в криминальные структуры и различные секты.»

 Отправлено: 17.08.04 23:55. Заголовок: Re: Чин в спорте

По сути-то правильно. И про травматизм, и про криминал, и про секты. Только вот контролировать ЭТО спорткомитет не в состоянии. Этим должны бы по идее заниматься федерации. А у них другая проблема - то безакцизный алкоголем и табаком поторговать, то на каком-нибудь чемпионате бабки отмыть, то да сё, пятое-десятое. Где уж тут о качестве преподавания думать да о противодействии криминалу и тоталитарным сектам? Просто времени нет такой ерундой заниматься.....
А Сиханов в Госкомспорте пруд пруди. Был такой Алексеенко (гостренер по восточным единоборствам) - так он даже пятые даны раздавал направо-налево. Только вот тайкьоку делать не умел. Потом был другой, аж целый зампред Госкомспорта и ректор РГАФКа (красивое название, правда!?) - он умудрился стать чемпионом СССР по таэквон-до, будучи в своей категории ЕДИНСТВЕННЫМ УЧАСТНИКОМ. Сейчас третий - который раньше говорил, что каратэ это плохо, а ушу это «гимнастика плавных движений».
Так вот и живем.

 Отправлено: 17.08.04 23:59. Заголовок: Re: Чин в спорте

Именно на Госкомспорт России возложено проведение обязательной сертификации продукции и услуг в области физической культуры и спорта.
-------------
Т.о. Госкомспорт должен издать стандарты в области восточных единоборств, ознакомившись с которыми каждый человек будет знать, над чем ему надо еще поработать, чтобы соответствовать : -)))))))))))

 Отправлено: 18.08.04 00:08. Заголовок: Re: Чин в спорте

«Только вот контролировать ЭТО спорткомитет не в состоянии. Этим должны бы по идее заниматься федерации».
Каждый должен заниматься своим делом. Спорткомитет – спортом. Криминалом - МИЛИЦИЯ. Она за это (на ваши налоги) получает ЗАРПЛАТУ.

«А Сиханов в Госкомспорте пруд пруди.»
О, Будда… Это же бред… Какое право у Госкомспорт на определение «Сихан»? Это не-русское искусство и чужие традиции… Как они в этом могут выступать «Последней инстанцией»???
«Был такой Алексеенко (гостренер по восточным единоборствам) - так он даже пятые даны раздавал направо-налево.»
Отсюда всякие «японцы» любят ездить «делать деньги»
«…он умудрился стать чемпионом СССР по таэквон-до, будучи в своей категории ЕДИНСТВЕННЫМ УЧАСТНИКОМ»
Это вообще – аморально…
«Так вот и живем.»
Я не скажу, что сочувствую..
напротив, без СОПРОТИВЛЕНИЯ (Трения) не возникает СИЛА (Энергия).
Чем больше в жизни «атак» со стороны, тем быстрее Идешь…

 Отправлено: 18.08.04 00:09. Заголовок: Re: Чин в спорте

Извините.. за эмоции…Меня вот это разозлило…

«Предоставление неквалифицированных, некачественных коммерческих услуг при занятиях с населением отдельными видами спорта (например, боевыми видами восточных единоборств), общеоздоровительными мероприятиями с применением современных технологий (фитнесс и проч.) не только приводит к повышенному травматизму, но и создает возможность для вербовки молодежи в криминальные структуры и различные секты.»
---------------
Я помню 82………

 Отправлено: 18.08.04 00:11. Заголовок: Re: Чин в спорте

Кстати… о травматизме…
«По вине тренера» -я не верю (может мне не попадались плохие учителя)…

 Отправлено: 18.08.04 00:13. Заголовок: Re: Чин в спорте

но и создает возможность для вербовки молодежи в криминальные структуры и различные секты.»
-------
Нет!.. мне это нравится!!!… что Каратэ виновато, что молодые люди, как ослы в периода гона, «построились «в колонны» и двинулись в Криминал…

 Отправлено: 18.08.04 00:18. Заголовок: Re: Чин в спорте

ELF
А с чем и с кем бороться? С ветряными мельницами? А зачем?
Я, честно говоря, за то, чтобы боевые искусства не были столь же доступными как футбол или теннис. Я за то, чтобы инструктора по БИ имели лицензию на право преподавания (естественно, не от «гостренера», а от реальной авторитетной федерации). Я за то, чтобы все коричневые пояса (я уж не говорю о черных) были на каком-то особом учете в органах МВД.
Я просто знаю - насколько РЕАЛЬНО каратэ, насколько серьезными методиками воздействия на психику обладает грамотный учитель, насколько всё это небезопасно.
Поэтому мне ТЕМ БОЛЕЕ грустно, когда этим процессом пытается руководить пусть умный, пусть честный, пусть ваще хороший парень- чиновник из госкомспорта. Ну не его это дело. Ну не может он «пущать» или «не пущать».

 Отправлено: 18.08.04 00:27. Заголовок: Re: Чин в спорте

Я, честно говоря, за то, чтобы боевые искусства не были столь же доступными как футбол или теннис.
………..
Не понимаю.. причины (?)

Я за то, чтобы все коричневые пояса (я уж не говорю о черных) были на каком-то особом учете в органах МВД.
…………
Не понимаю.. причины (?)

Я просто знаю - насколько РЕАЛЬНО каратэ, насколько серьезными методиками воздействия на психику обладает грамотный учитель, насколько всё это небезопасно.
………….
Кому небезопасно?

---------------------
Человек должен решать свою Судьбу сам (в т.ч. умереть или быть покалеченным – это его Право, а не Государства), иначе он превратится в безответственное быдло

 Отправлено: 18.08.04 00:30. Заголовок: Re: Чин в спорте

Я просто знаю - насколько РЕАЛЬНО каратэ, насколько серьезными методиками воздействия на психику обладает грамотный учитель, насколько всё это небезопасно
-----------
Воздействие на психику… Куда укажут, туда и пойдем???? Роботы?

 Отправлено: 18.08.04 00:32. Заголовок: Re: Чин в спорте

Кстати.. способность воздействия на психику через каратэ – это не самое лучшее средство (долго слишком)…

От человека можно добиться желаемых для себя действий (в считанные секунды) и без каратэ… Для этого существуют более мощные вещи

 Отправлено: 18.08.04 00:37. Заголовок: Re: Чин в спорте

Оружие не продаётся всем желающим. Есть разные процедуры, которые так или иначе ограничивают наше желание приобрести пулемет в частное пользование.
Каратэ - оружие не менее опасное и по этой причине не может быть общедоступным.
Почему - чуть ниже.
Уровень коричневого пояса - это уровень вполне сложившегося специалиста (у нас это почти 5 лет занятий). Человек, способный голыми руками нанести смертельные травмы, должен быть на особом учете. Кстати, так же точно на учете в МВД состоят все владельцы огнестрельного оружия.
Кому небезопасно? Занимающимся. Были еще в советские времена тренеры, которые из учеников делали бандюков. Были еще в советские времена тренеры, которые из учеников делали рабов. Это - достаточно простые методики и в руках человека с нездоровой психикой могут быть КРАЙНЕ опасны для учеников. А следовательно - и для окружающих.
А решать свою судьбу - это правильно. Но ведь государство пытается ограничить желание некоторых из нас стать наркоманами, убийцами, невзирая на чье-то желание «решать свою судьбу».
ELF! Я за время своих занятий каратэ видел немало людей, у которых «крыша поехала» от ощущения собственного всесилия. Встречался с людьми, которые попадали в полную зависимость от учителя. Знаком с теми, кого пытались использовать тоталитарные секты (сам участвовал в одной конференции Муна, где создавали специально для этих целей всемирную федерацию). Помню лозунг Фиделя Кастро «Каратэ - оружие революции».
В общем - каратэ это не только маваши в голову.................

 Отправлено: 18.08.04 00:51. Заголовок: Re: Чин в спорте

По поводу сект я тоже не новичок.. в моем Обществе есть такая глупость (очень критикуемая внутри нашего Общества), поднаправление – Синтайдо…это даже не Мун.. это секта боевого искусства (я потом переведу одну статью про них).

Что касается оружия… то оно дисциплинирует людей более - ЧЕМ…

МН-сан.. прошу ознакомиться вот с этим… http://k-113.tulanews.ru/rsa/estonia.htm

Есть такой парадокс: «Свобода обязывает»

 Отправлено: 18.08.04 01:01. Заголовок: Re: Чин в спорте

Так а я о чем? И я об этом же - «По эстонским законам, чтобы приобрести пистолет или револьвер, гражданину надо закончить специальные курсы по стрельбе (стоимость 200 крон - примерно 300 рублей) и получить лицензию на покупку оружия, которое потом следует зарегистрировать в той же префектуре полиции.»
Обучение-разрешение-контроль. Никому не приходит в голову продавать оружие детям и алкоголикам. Все понимают, что ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ ОРУЖИЕ безопаснее ЛЕВОГО.
Я об этом же и говорю. Каратэ - оружие. Оно не может быть ОБЩЕДОСТУПНЫМ и БЕСКОНТРОЛЬНЫМ.

 Отправлено: 18.08.04 01:11. Заголовок: Re: Чин в спорте

Если интересно, то текст Закона об оружии: http://www.ase.ee/~max/zakon/index.htm

Кстати:
«Оружие неограниченного гражданского оборота и боеприпасы к ним могут свободно приобретать, иметь и владеть:
……..
2) находящиеся в Эстонии на законном основании граждане иностранных государств или лица без гражданства (в дальнейшем - иностранцы) в возрасте не моложе 16 лет;”

Согласитесь, это более чем Доверие (уважение, честь) людям со стороны государства.
--------
Никому не приходит в голову продавать оружие детям и алкоголикам. Все понимают, что ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ ОРУЖИЕ безопаснее ЛЕВОГО.
Я об этом же и говорю. Каратэ - оружие. Оно не может быть ОБЩЕДОСТУПНЫМ и БЕСКОНТРОЛЬНЫМ.
----------

МН-сан : -)
А у вас есть ученики дети? : -)

 Отправлено: 18.08.04 01:21. Заголовок: Re: Чин в спорте

Кстати… когда мне необходимо, я беру с собой меч (для практики).

И полиция меня не останавливает, т.к. признает это право.

Ничто так не дисциплинирует, как оружие…И если я не могу защититься от другого вооруженного человека. То – это моя проблема… либо я сама спровоцировала это, либо я не умею защищаться.

Домо, МН-сан, за беседу…было очень приятно

 Отправлено: 18.08.04 01:29. Заголовок: Re: Чин в спорте

Есть дети ученики. Но вообще-то дети - не моя специализация. Этим больше у нас любит ЕленаС заниматься.
Эх, не был давно уже в Эстонии. Нешто съездить как-нибудь.
Кстати, ELF пишет:

цитата

---

«Оружие неограниченного гражданского оборота и боеприпасы к ним могут свободно приобретать, иметь и владеть:
……..
2) находящиеся в Эстонии на законном основании граждане иностранных государств или лица без гражданства (в дальнейшем - иностранцы) в возрасте не моложе 16 лет;”

---

Из закона об оружии Эстонии:
Статья 12. Оружие неограниченного оборота
(1) Под оружием неограниченного оборота в настоящем Законе понимается оружие, внесенное в оружейный кадастр как гражданское оружие, но для приобретения которого не требуется разрешения и которое не подлежит регистрации.
(2) Оружием неограниченного оборота является:
1) газораспылитель;
2) пневматическое оружие калибром до 4,5 миллиметра;
3) иное гражданское оружие, признанное Правительством Республики оружием неограниченного оборота.
Скажу честно - это добро у нас продается для всех желающих. Но согласиться с тем, что «это более чем Доверие (уважение, честь) людям со стороны государства» я никак не могу

 Отправлено: 18.08.04 01:37. Заголовок: Re: Чин в спорте

более чем Доверие (уважение, честь) людям со стороны государства» я никак не могу.»

Ваше мнение, МН-сан

(рэй, Спасибо Вам)

: -)

«Эх, не был давно уже в Эстонии. Нешто съездить как-нибудь.»

Бывали ли Вы раньше в наших краях.. Есть ли знакомые.. Какой стиль интересен…?

«Этим больше у нас любит ЕленаС заниматься.»

Это очень много терпения надо …я вот.. не способна.. я могу «возиться» только после 14 лет : -)

 Отправлено: 18.08.04 01:42. Заголовок: Re: Чин в спорте

В Эстонии бывал ну очень давно - еще на первом «Бульдоге». После этого не был.
А стили мне все интересны, но в первую очередь, естественно, шотокан.
Кстати, (к закону об оружии) - ну очень люблю пострелять

 Отправлено: 18.08.04 01:51. Заголовок: Re: Чин в спорте

Сётокан какого направления?
JKA?

Кстати, (к закону об оружии) - ну очень люблю пострелять

……..
в тире – пожалуйста..
в городе – опасно… в ответ можно тоже получить стрельбу : -)

 Отправлено: 18.08.04 01:58. Заголовок: Re: Чин в спорте

Да что Вы! А я-то думал, что государству безразлично - как я развлекаюсь (шутка ).
В наше время JKA штука странная и непонятная. Сейчас этих JKA так много, что сами японцы не знают - кто из них истинный, а кто не особенно.
Наш клуб сотрудничает с Британским Союзом Шотокан каратэ-до и несколькими американскими организациями каратэ. В России мы совершенно независимая организация и не «привязаны» ни к одной из существующих много-много-многочисленных «истинных шотоканов» России, хотя и плотно сотрудничаем с организацией Ильи Гульева.

 Отправлено: 18.08.04 02:36. Заголовок: Re: Чин в спорте

«Наш клуб сотрудничает с Британским Союзом Шотокан каратэ-до».

: -)

К стилю JKA мы тоже не относимся (клуб «Маэда»). Я ученик очень редкого для России направления Сётокан и мой Мастер очень стар и проживает в Англии: -)



Я единственный русский человек направления – Сётокай (не Асаи)… но практикую только второй год.

Одна из наших особенностей – практики с бо (по типу статьи Чиси в стиле Казе) и боккен.
http://www.shotokai.jp/english/about/voice.html

 Отправлено: 18.08.04 02:40. Заголовок: Re: Чин в спорте

Второй год и уже пытаетесь преподавать? Не рано?

 Отправлено: 18.08.04 02:45. Заголовок: Re: Чин в спорте

Нет.. я преподавала (случайно) 14 лет назад.
И потом.. тогда я была представителем другого стиля – годзю..

 Отправлено: 18.08.04 02:46. Заголовок: Re: Чин в спорте

Мне надо идти..

Спасибо за беседу МН-сан

 Отправлено: 18.08.04 02:49. Заголовок: Re: Чин в спорте

Уважаемые коллеги, очень было интересно наблюдать за Вашим диалогом, но постепенно изначальная тема опять расстворилась.
Уважаеый МН, может как нибудь ограничить количество тем, а то я уже, честно говоря, теряюсь, где я был с кем беседовал и где я, и кто я.
Мне кажется из-за обилия тем мы в пути потеряли несколько толковых собеседников. А?
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 18.08.04 02:49. Заголовок: Re: Чин в спорте

До встречи.

 Отправлено: 18.08.04 16:13. Заголовок: Re: Чин в спорте

Wrkba-сан : -)

Зайдите на форум «Кемпо.ру» и Вы увидите, что такое действительно – бардак : -)

«…а то я уже, честно говоря, теряюсь, где я был с кем беседовал и где я, и кто я.»

А Вы проинвентаризируйте

 Отправлено: 18.08.04 16:14. Заголовок: Re: Чин в спорте

sorry

«…а то я уже, честно говоря, теряюсь, где я был с кем беседовал и где я, и кто я.»

А Вы проинвентаризируйте список людей, с которыми Вы общаетесь… может на некоторых из них не стоит тратить свою энергию? : -)

 Отправлено: 18.08.04 18:11. Заголовок: Re: Чин в спорте

ELF
А Вы проинвентаризируйте список людей, с которыми Вы общаетесь… может на некоторых из них не стоит тратить свою энергию? : -)
================================================== ============================
А, хорошая мысль, однако!
Спасибо!
С уважением Лихобабин П.Е.

 Отправлено: 20.08.04 16:36. Заголовок: Re: Чин в спорте

ELF пишет:

цитата

---

Зачем на налогоплательщиков перекладывать проблемы по выплатам спортивных пенсий – ведь спортсмены должны зарабатывать сами – это один из стимулов побеждать?

---

Уважаемая ELF, не знаю как по законодательству Эстонии, но в России пенсии выплачиваются из средств Пенсионного фонда и не имеют отношения к налогам. Человек (спортсмен, например), обладающий знаниями и квалификацией, работает и отчисляет (сам иего предприятие) процент своей зарплаты в пенсионный фонд, а на старости лет из этого фонда получает (теоретически) накопленные там деньги. Это упрощенное изложение схемы.

 Отправлено: 20.08.04 16:54. Заголовок: Re: Чин в спорте

ELF пишет:

цитата

---

Эта проблема вот здесь (на примере Москвы):

---

Эх, позно я включилась в Вашу дискуссию. Проблема из Вашего постинга,ELF , уже давно решена:
в России - «Согласно Федеральному закону от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» деятельность по оказанию физкультурно-оздоровительных и спортивных услуг не подлежит лицензированию», и в Москве - «Распоряжением Мэра Москвы от 5 ноября 2001 г. N 1037-РМ распоряжение N 227-РМ признано утратившим силу».

 Отправлено: 23.08.04 16:18. Заголовок: Re: Чин в спорте

Да, Российского варианта я не знаю…

У нас есть обязательный социальный налог (идет на медстрахование и пенсию по старости) и отдельно (добровольно) так называемая накопительная пенсия, где человек делает взносы, и по достижению пенсионного возраста получает кроме Обычной еще и Дополнительную пенсию…

-------
Эх, позно я включилась в Вашу дискуссию. Проблема из Вашего постинга,ELF , уже давно решена:
в России - «Согласно Федеральному закону от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» деятельность по оказанию физкультурно-оздоровительных и спортивных услуг не подлежит лицензированию», и в Москве - «Распоряжением Мэра Москвы от 5 ноября 2001 г. N 1037-РМ распоряжение N 227-РМ признано утратившим силу».

----------
Елена-сан : -)

Посмотрите тут же: Отправлено: 17.08.2004 20:46 Re: Чин в спорте
http://www.time-sport.ru/...in/business_centre/?id=72
………….

И ввели Сертификацию:
«..соответствии с действующим законодательством, несмотря на отмену лицензирования в области физической культуры и спорта, осуществление органами государственной власти контрольных функций и полномочий, должно осуществляться посредством проведения обязательной сертификации.».

«Именно на Госкомспорт России возложено проведение обязательной сертификации продукции и услуг в области физической культуры и спорта. Сертификация представляет собой процедуру подтверждения соответствия, посредством которой независимая от изготовителя (продавца, исполнителя) и потребителя (покупателя) организация удостоверяет в письменной форме, что продукция (услуги) соответствует установленным требованиям.».

 Отправлено: 23.08.04 19:35. Заголовок: Re: Чин в спорте

Эльф-сан,
Вы будете смеяться, но и Комитета по спорту РФ тоже уже нет. Ваша ссылка: http://www.time-sport.ru/...in/business_centre/?id=72 на сайт именно (несуществующего) Спорткомитета РФ.

Новый государственный монстр от спорта называется «Федеральное агентство по физической культуре, спорту и туризму». http://www.goskomsport.ru

 Отправлено: 23.08.04 19:39. Заголовок: Re: Чин в спорте

Да, вот так и живем. Чего ни хватишься - ничего нет!

 Отправлено: 23.08.04 20:51. Заголовок: Re: Чин в спорте

Ну и чтобы добить этот вопрос.
1. В соответствии с документом «Постановление Правительства РФ от 10 февраля 2004 г. N 72
«О внесении изменений в перечень товаров, подлежащих обязательной сертификации, в перечень продукции, соответствие которой может быть подтверждено декларацией о соответствии, и о признании утратившим силу перечня работ и услуг, подлежащих обязательной сертификации» - сертификация услуг в России упразднена.

2. Перечень видов деятельности подлежащей лицензированию не включает услуги в области физкультуры и спорта.

3. Из статьи, рекомендованной Эльф-сан: «Отдельные виды продукции и услуг в области физической культуры и спорта включены в номенклатуру подлежащих обязательной сертификации объектов. Так, например, сюда отнесены спортивные товары, изделия для общей физической культуры, спорта и туризма; винтовки и ружья охотничьи и спортивные, патроны к ним, одежда, обувь и др.» Ну и правильно, но это относится к товарам и интересно только для фирм, которые их реализуют. Конечно на спортивную обувь, одежду сертификаты у торгующих организаций должны быть.

4. Существуют санитарные нормы и правила, которые относятся к помещениям для занятий физкультурой и спортом.

Как видите органичений на создание клубов или преподавание БИ или других видов физкультуры и спорта - нет.

 Отправлено: 23.08.04 20:56. Заголовок: Re: Чин в спорте

В России нет Федерации каратэ???????

http://www.goskomsport.ru...ct&mid=13&pid=652&lang=ru

 Отправлено: 23.08.04 21:18. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Эльф-сан,
Вы нас недооцениваете там их 5 штук. Смотреть надо не олимпийские виды спорта: http://www.goskomsport.ru...=13&pid=8&lang=ru&nic=act

 Отправлено: 23.08.04 21:22. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

И это несчитая кекусин («ФЕДЕРАЦИЯ КЕКУСИНКАЙ РОССИИ») Танюшкина.
Как завещал Ояма - это не каратэ!

Кстати, название раздела я поменяла на более соответствующее ходу дискуссии.

 Отправлено: 23.08.04 21:25. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Подождите-подождите…

Есть Федерация Айкидо.. А Кинология? это же не олимпийские виды..???

или что такое «Аккредитованная федерация», чем она отличается от обычной?

 Отправлено: 23.08.04 21:29. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

А если есть одна Федерация каратэ России,
то зачем еще 4???

 Отправлено: 23.08.04 21:30. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

ELF пишет:

цитата

---

Есть Федерация Айкидо.. А Кинология? это же не олимпийские виды..???

---

У нас есть даже федерация Го , Федерация Компьютерного Спорта России

 Отправлено: 23.08.04 21:31. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

это все будо?
полез в словарь Даля...

 Отправлено: 23.08.04 21:32. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Аккредитованные организации могут официально представлять Россию на международных соревнованиях, формировать сборную команду и проводить официальные международные соревнования в России.
Для олимпийских видов - эта организация должна быть рекомендована НОК, а для других - входить в международные организации.
Аккредитация проводится на определенное время (4 года, кажется). Поэтому в списке неакредитованных могут быть временно находящиеся в таком статусе или не желающие тратить на этот процесс лишние деньги и силы.

 Отправлено: 23.08.04 21:34. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

ELF
А если есть одна Федерация каратэ России,
то зачем еще 4???
======================================
Слабы мы люди, вот и хотят все иметь своё маленькое государство, а они маленькие диктаторы.
Мелочь- а приятно!
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 23.08.04 21:38. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Ну что Вы Эльф-сан,
Вы хотите Фудзивару лишить его собственной организации «НАЦИОНАЛЬНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ТРАДИЦИОННОГО ШОТОКАН КАРАТЭДО РОССИИ», проживающей в почтовом ящике по адресу 115407, г. Москва, а/я 3?

 Отправлено: 23.08.04 21:44. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Wkrba-сан
ElenaS-сан

мдя…: -))))))

 Отправлено: 23.08.04 21:45. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

...помедленнее, я конспектирую..
«челом тебе бьет точка с запятой»..продолжайте

 Отправлено: 23.08.04 21:46. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

http://karaterus.ru/start.htm

Это вот это чтоли???

 Отправлено: 23.08.04 21:46. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

ШПОН-О-КОННОР_САН_САНЫЧ

 Отправлено: 23.08.04 21:47. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

или САМ САМЫЧ...
опять полез в словарь ДАЛЯ

 Отправлено: 23.08.04 21:49. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Я валяюсь : -)))

В первой же строке «Пёрл» : -): «ТРАДИЦИОННЫЙ шотокан каратэдо – СИСТЕМА ЕДИНОБОРСТВА, вид СПОРТА, направленный на всестороннее развитие человека, его совершенствование.»

хех..

 Отправлено: 23.08.04 21:56. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Кажется, мы договаривались эту больную белочку не обсуждать на форуме.

 Отправлено: 23.08.04 22:02. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

я вот думаю, что ELF все таки мозги жмут...

 Отправлено: 23.08.04 22:06. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

ELF
Я валяюсь : -)))
===================
Уважаемая ELF, прошу Вас, встаньте. ТАМ, можно испачкаться!

ElenaS
======================================
Уважаемая ElenaS, мы только на минуточку, «куда это они все побежали?»
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 23.08.04 22:08. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

А мне нравятся люди, которым все интересно, даже в соседней стране. А некоторым и в своей все по барабану.
(Это я не Вас, Шпон, имею ввиду). Такие люди на форумы не ходят, в книжки не пишут....

 Отправлено: 23.08.04 22:14. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

ElenaS
Согласен с уважаемой ElenaS, вот не было на форуме ELF, какое то время и чувствуем, чего то не хватает.
С уважением ко всем участникам форума,
Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 23.08.04 22:14. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

уже не вылезая из словаря Даля
«ничего не понимаю»(следствие ведут колобки)
просто я к тому что чиновникам сложновато придумывать адекватыне названия для того то и того то..
нам на суд. мед экспертизе рассказывали что при описании золота единственно удобным и понятным для всех оказалось следующее «металл желтого цвета»...
я к тому что ELF може с позиции своих занятий смеятсья сколько угодно над госкомспортом, или чем там еще, но:
1. кто не без греха («испускать энергию»)
2.да оставьте чиновником в покое - им и так непросто
3. не понимаю какое отношение данный топик имеет к теме «будо»

 Отправлено: 23.08.04 22:16. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

ШПОН-О-КОННОР

А тема-то уже другая. Официальный спорт в России

 Отправлено: 23.08.04 22:17. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Я видела упоминания о г-не Дорменко в инете.
Но не знала кто он.

 Отправлено: 23.08.04 22:20. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Будо. Боевые искусства » Официальный спорт в России
ага...ну значит так тому и быть...
а ELF все равно череп побольше нужен

 Отправлено: 23.08.04 22:24. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

ELF
Я видела упоминания о г-не Дорменко в инете.
Но не знала кто он.
=========================================
И я думаю спокойно жили.
Лучше его не знать. Это как в той поговорке: «Начнёшь бороться со свиньёй, и сам измажешься, а свинья только удовольствие получит!»
Уважаемая ElenaS, я в последний раз, честное слово!
С уважением Лихобабин П.Е
www.realkarate.ru

 Отправлено: 23.08.04 22:33. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

..лениво перелистываю полюбившиеся места из словаря Даля...

 Отправлено: 23.08.04 22:45. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Шпон-О-Коннор

Листайте лучше Бусидо

 Отправлено: 16.09.04 13:37. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Каратисты получили лучший зал в Европе



13 сентября 2004 года в Москве состоялось открытие Центрального Додзё (зала) Федерации Кёкусин-кан каратэ-до (Россия), одного из крупнейших в мире залов для занятий каратэ в стиле Кёкусин. Инициатором проекта выступила Федерация, в задачу которой входят поддержка детско-юношеских спортивных школ, популяризация и сохранение традиций Кёкусин в России.
Александр Нестеренко является одним из немногих обладателей 6-го дана в России. Еще при жизни почитаемого во всем мире основателя и легенды Кёкусин каратэ Масутацу Оямы, Нестеренко был назначен им руководителем школы Кёкусин каратэ в европейской части России.Он также - единственный из россиян, кто провел 50 непрерывных боев с обладателями черных поясов по каратэ. Десять лет назад он открыл свою школу в Москве, и к этому событию приурочено открытие центрального зала Федерации.

«Центральное Додзё для занятий каратэ станет первым шагом в деле привлечения молодых москвичей к занятиям восточными единоборствами и их увлечению японской культурой, — говорит по поводу открытия Додзё Президент Федерации Кёкусин-кан каратэ-до России Михаил Викторович Слипенчук — Мы уверены, что в деле развития детского и юношеского спорта система боевого искусства с многовековыми традициями, культом великих воинов и строгой дисциплиной станет лучшей основой. Привитие уважения к наставнику, трудолюбия, терпения и настойчивости в достижении цели - вот лучшее, что может дать Путь Каратэ.»

На торжественном открытии выступили ученики Нестеренко, а также продемонстрировали свое мастерство дети , только начинающие свой путь в каратэ. Уже сейчас под руководством опытных наставников занимаются сотни москвичей и желающих поближе познакомиться с этом боевым стилем и опосредованно с культурой Японии. Обновленный зал для занятий выдержан в японском стиле и выполнен в уникальном для единоборств в России дизайне. Атмосфера японской духовности, сохраненная в стиле, должна способствовать увлеченным занятиям восточными единоборствами.

«Для того, чтобы начать заниматься карате, нужно не так уж и много: зал, кимоно и желание достойно идти путем карате. Своей целью мы ставим отвлечь детей от негативного влияния улицы. Воспитание интереса к восточной культуре и боевым единоборствам поможет борьбе с детской безнадзорностью . Занятия каратэ призваны укрепить дисциплину подростка, укрепить его самосознание. Для меня это очень большой день. Когда я начинал первые тренировки в Москве, зал не был отапливаемым, зимой температура была сродни уличной, но тепло наших сердец растопило лед и вот мы отмечаем рождение нового тренировочного комплекса», - заметил Нестеренко в ходе приветственного слова для гостей мероприятия.

В состав почетных гостей вошли видные спортивные и государственные деятели: Сергей Николаевич Рябухин (Аудитор Счетной палаты РФ, Президент Ассоциации киокушин каратэ России), Алексей Борисович Штурмин ( Один из основателей отечественного каратэ-до, заслуженный тренер Российской Федерации) и Циклаури Сергей Викторович (Заслуженный мастер спорта - боевое самбо, чемпиона и призер всех первых соревнований по карате, 3-й дан).


Зал на Каширском шоссе, дом 39 , является первой ласточкой. В планах президента Федерации Кёкусин-кан каратэ-до России Михаила Слипенчука открытие в ближайшее двух аналогичных площадок в Лужниках. Необходимо также напомнить, что по инициативе Федерации впервые чемпионат мира по этому виду спорта пройдет вне пределов Японии, а именно в Лужниках в сентябре 2005 года.

15/09/2004 12:44

 Отправлено: 16.09.04 20:58. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

ну, насчет «лучший зал в Европе» - это они перегнули : -)

А как дедзё он вобще не годится... больше похоже на зал ожидания.
Вот, я считаю лучший московский дедзё: http://www.hagakure.ru/dojo.htm

 Отправлено: 16.09.04 21:00. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

и этот зал признан...
http://www.hagakure.ru/h.htm

 Отправлено: 16.09.04 22:47. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

И на этих кадрах та самая Эмико Гото, которая так замечательно выступала на открытии Души Японии http://mosbudokan.narod.r...u/other/japan/jsoul1.html.
Вопрос «признан.... не признан» мы довольно долго обсуждали в темах «спортивные федерации», «черный пояс» ... Признание со стороны приятно, но не необходимо.

Зал по фотографиям очень приятный, но очень маленький. Я обязательно хочу к ним заскочить как-нибудь в гости, посмотреть внутреннее обустройство.

 Отправлено: 17.09.04 01:35. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Обязательно заскочите Елена-сан - потом расскажите : -)

 Отправлено: 17.09.04 02:41. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

ELF
ElenaS
По -поводу «ДОДЗЁ».
Ну, а я скромно промолчу............
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

p.s. будите в Ростове, заходите «сверим часы».

 Отправлено: 17.09.04 03:40. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

хм... Петр-сан : -)
Если это ваш Дедзе (http://www.realkarate.ru/...pic&pid=535&orderby=dateD)

То тут даже вся Европа отдыхает : -)))))))))))))

 Отправлено: 17.09.04 14:21. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

ELF
Большое спасибо!
http://www.realkarate.ru/...pic&pid=505&orderby=dateD
Это вид снаружи. (Зимой).
http://www.realkarate.ru/...d=1&pid=250&orderby=dateD
А это внутри.
Но мы работаем над собой и на достигнутом не останавливаемся.
С уважением Лихобабин.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 17.09.04 14:25. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

http://www.realkarate.ru/...1&offset=27&orderby=dateD
Вот ещё.

 Отправлено: 17.09.04 14:29. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Завидую белой завистью.

 Отправлено: 17.09.04 15:34. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Пётр-сан : -)

Во внешнем, есть немного не «то»…( http://www.realkarate.ru/...pic&pid=184&orderby=dateD)
Но зал Ваш явно больше зала «Хагакуре» и явно способствует серьезной работе Духа!!! : -)

Здание новое или реновированное?
Если это не тайна, Вы собственник этой недвижимости или аренда?

Михаил-сан : -)
Я буду Вашу «белую» оттенять своей «зеленой» : -))))))))

 Отправлено: 18.09.04 01:26. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

МН
ELF
Не надо завидовать, ни белой ни зелёной завистью, просто так распорядилась судьба и я могу себе позволить сейчас, заниматься в таком зале. Но было же время, когда приходилось проводить тренировки просто на улице или в каком-нибудь подвале, который пять раз в месяц заливало канализацией и т.п.
Так что, «всё в мире бренно!»
А по поводу не«то», да согласен, некоторые моменты эклектики присутствуют в этом сооружении. Просто за всеми своими разъездами, я не мог проводить достаточный авторский надзор за строителями из нашего ближнего зарубежья. Вот и мелькают в японской постройке, некоторые украинские мотивы.
Будите в Ростове, заходите увидите всё сами.
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 18.09.04 01:28. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

мм...

не украинские
у вас внутри дизайн - японский, а снаружи - китайский (более грубый, угловатый)

 Отправлено: 18.09.04 01:33. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

С удовольствием бы побеседовала с Вами, Петр-сан...

но Ростов...
нам в Россию теперь очень дорого ездить (у меня гражданство эстонское - визы и т.д.)
Мне поездка в Москву в позапрошлом году обошлась, как Париж...

 Отправлено: 18.09.04 01:49. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

ELF
Нет китайских строителей не приглашали, это наши хохлы на мудрили. А изначально, я делал прект копируюя храмовую японскую архитектуру. Но не всегда наши желания, совпадают с нашими возможностями.
Я ж говорю, уедешь на соревнования, или семинар, а они тут такого понаделают, что потом дороже переделывать обходилось.
Я, не владелец этого зала, но автор проекта и зал этот строили специально под меня. (это когда я первый раз стал Чемпионом Мира).
Нашлись в Ростове мецинаты, которые сами когда то занимались и всё ещё хотят приобщиться к миру Б.И. хоть таким образом. Могу их только поблагодарить.
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 18.09.04 02:02. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Коан : -)

http://www.realkarate.ru/...wpic&pid=41&orderby=dateD
http://www.realkarate.ru/...pic&pid=534&orderby=dateD
http://www.realkarate.ru/...pic&pid=535&orderby=dateD
http://www.realkarate.ru/...pic&pid=537&orderby=dateD

Между 4 выше фото и 1 нижним - есть различие: -)

http://www.realkarate.ru/...Gallery&do=showpic&pid=13

В чем оно? : -)

 Отправлено: 18.09.04 02:04. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

к нижнему добавлю еще
http://www.realkarate.ru/...wpic&pid=10&orderby=dateD

 Отправлено: 18.09.04 17:09. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

вот гляжу и радуюсь:
люди нашли друг друга-фотографии рассматривают
«живут же люди...ходят в библиотеки»..весело живут

 Отправлено: 18.09.04 20:56. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

ELF
В чем оно? : -)
==================
Ката «ХИМИЦУ-ТАНОГОКОРЭ» (в переводе секретная ладонь), это стилевое ката «ДЗИСАЙ-РЮ», весьма сложное. Оно может выполняться как в варианте каратэ, а так же в варианте работы с любым парным видом оружия, как то САИ, ТОНФА, ТАНТО, ЯВАРА, КА-РИ и т.п.
А самый сложный вариант этого ката, это выполнение его с парными мечеми КАТАНА и ВАКИДЗАСИ по стилю ИАЙ-ДЗЮТСУ «КИОДО-РЮ».Здесь на лицо приемственность перехода из каратэ в кобу-дзютсу и иай-дзютсу.(иногда с двумя КАТАНА, иногда с двумя ВАКИДЗАСИ).
Изучается по стилю «ДЗИСАЙ-РЮ» после 3-го ДАНа.
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 18.09.04 21:00. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

к нижнему добавлю еще
ELF
===================
Спасибо!
Стараемся держать марку!
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 19.09.04 01:49. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

ШПОН-О-КОННОР
вот гляжу и радуюсь:
люди нашли друг друга-фотографии рассматривают
«живут же люди...ходят в библиотеки»..весело живут

............
А я вот читаю как роман по российским боевым искусствам. И просто балдею!
Эх нам бы так. А то придёшь в школьный зал, никакого тебе там духа боевых искусств, только дух старых кросовок. Вот и занимайся там под этот запах.

 Отправлено: 19.09.04 02:24. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

zaglanul
Вот и занимайся там под этот запах
==================================
Место занятий Б.И. это дело второе. Конечно хорошо когда, всё налаженно, но знаю много хороших залов, а занятия там поганенькие, так как инструктор хреновый, не смог создать атмосферу настоящих Б.И. или зацикливается на спорте, это так же плохо.
Не в месте занятий главная проблема а в нас самих!
Было бы желание!
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 19.09.04 17:25. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

zaglanul пишет:

цитата

---

А я вот читаю как роман по российским боевым искусствам. И просто балдею!
Эх нам бы так. А то придёшь в школьный зал, никакого тебе там духа боевых искусств, только дух старых кросовок. Вот и занимайся там под этот запах.

---

а я считаю что это как раз дух и воспитывает: в оборудованном зале каждый может чувствовать себя самураем как минимум властителем поднебесной-как максимум..
а вот когда «истинный дух старых кросовок» вот тогда да..
кстати сказать относительно давно я тренировался в маленьком детском садике...развернуться почти негде...пахнет кошками...после тренировки приходтся искать уборщицу (мы даже ей спец. клич придумали «баб маш!»-на пентатонику оч. хорошо раскладывается)..и вобщем кадый из тех, кто там занимался пусть иногда..путсь понемногу..пусть чуть чуть но настальгирует по тем временам дух какой то был там...кроссовковый дух

 Отправлено: 19.09.04 20:48. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

а я считаю что это как раз дух и воспитывает: в оборудованном зале каждый может чувствовать себя самураем как минимум властителем поднебесной-как максимум..
а вот когда «истинный дух старых кросовок» вот тогда да..

-----------
Полностью поддерживаю это мнение!

 Отправлено: 19.09.04 20:57. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Петр-сан

»...с парными мечеми КАТАНА и ВАКИДЗАСИ по стилю... »

Мое УВАЖЕНИЕ!

Парная работа мечами - меня это просто завораживает. Это же какая координация и владение Телом!!!

Особенно, если действуют мечами не поочередно, а ОДНОВРЕМЕННО с различными действиями против двух противников!

 Отправлено: 19.09.04 21:00. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Петр-сан ;-)

А Вы смогли сделать такое: взять обе руки по ручке и одновременно написать ими разные слова?

: -)))

 Отправлено: 19.09.04 21:24. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Попытался написать пару разных иероглифов разными руками одновременно. В принципе - получается. Но контроль трудный.

 Отправлено: 19.09.04 21:32. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

МН-сан..


Ничего - лиха беда начало! : -)

Но когда, Вы сможете писать свободно обеими руками фразы, это и есть то состояние Разума, которое ищут через Дзэн : -)

Кстати, писать по-русски гораздо сложнее, чем иероглифы : -)

 Отправлено: 19.09.04 21:35. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

ELF
Петр-сан ;-)

А Вы смогли сделать такое: взять обе руки по ручке и одновременно написать ими разные слова?

================================================== ===============
Писать никогда не пробовал, рисовать рисовал (напомню, я архитектор), отдельно то правой то левой. Сейчас попробуем...................................
Ну что скорость письма была несколько маловата, а так вроде всё получилось.
Пояснение: Я вообще то скрытый левша, в далёком детстве Мама мне всегда говорила, что бы я брал ложку в ту руку, где родинка. А так мне было по барабану какой рукой ложку брать. Но время шло родители, школа, институт, да и вся жизнь меня пекроила. А вспомнил я об этом, когда начал заниматься Б.И.
Оказалось, что мне абслоютно всё равно в какой стойке стоять, в левой или в правой, и так и так удобно.
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 19.09.04 21:37. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

ELF пишет:

цитата

---

писать по-русски гораздо сложнее, чем иероглифы : -)

---

Смотря что понимать под словом «сложнее». Иероглиф - это всё-таки (несмотря на определенные «значащие» элементы) всё же является в большой степени «рисунком». Слово же состоит из букв и их сочетаний. В этом смысле - сложнее.
Честно говоря, не вижу большого смысла в такой практике. Работа двумя мечами (палками, нунчаку, просто «голыми руками») имеет мало общего с осмысленным писанием двумя руками :)

 Отправлено: 19.09.04 21:42. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Да вот кстати, упражнение из уроков г. Мицунобу: Берёте меч, привязываете к его кончику «кисаки», карандаш, а на стену лист бумаги, затем удерживая мечь боевым хватом, пишите на листе свои Ф.И.О., потом берёте мечь одной рукой иповторяете, потом другой. И так минут 30.
И каждый день.
С уважением Лихобабин П.Е.

 Отправлено: 19.09.04 21:52. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Петр-сан..
«Пояснение: Я вообще то скрытый левша,..»

: -) Как ни странно, я то же... Переученная левша, но когда в 25 лет сломала правое запястье, я опять стала левшой : -)

»...потом берёте мечь одной рукой иповторяете, потом другой.»

Поочередность - это легко. Одновременность написания двумя мечами разных слов - это сложно. Здесь важен принцип.

Михаил-сан

«Смотря что понимать под словом «сложнее». Иероглиф - это всё-таки (несмотря на определенные «значащие» элементы) всё же является в большой степени «рисунком». Слово же состоит из букв и их сочетаний. »

Посмотрите на иероглифы - в них больше прямых линий. В нашем языке больше загругленных линий. Прямую линию легче вынести, чем определенной формы? : -)

«Честно говоря, не вижу большого смысла в такой практике. Работа двумя мечами (палками, нунчаку, просто «голыми руками») имеет мало общего с осмысленным писанием двумя руками :) »

Чтобы писать два слова одновременно, в Уме нужно «удерживать» оба слова одновременно, ни отдавая приоритета ни одному, ни другому...

Возникает - Пустотность.. причем Осознанная

 Отправлено: 19.09.04 21:52. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

ШПОН-О-КОННОР пишет:

цитата

---

а я считаю что это как раз дух и воспитывает: в оборудованном зале каждый может чувствовать себя самураем как минимум властителем поднебесной-как максимум..
а вот когда «истинный дух старых кросовок» вот тогда да..
кстати сказать относительно давно я тренировался в маленьком детском садике...развернуться почти негде...пахнет кошками...после тренировки приходтся искать уборщицу (мы даже ей спец. клич придумали «баб маш!»-на пентатонику оч. хорошо раскладывается)..и вобщем кадый из тех, кто там занимался пусть иногда..путсь понемногу..пусть чуть чуть но настальгирует по тем временам дух какой то был там...кроссовковый дух

---

Согласен. И хотя я несколько старше уважаемого Шпона, но и я не забыл еще те «залы», где мы начинали заниматься. То в подвале, то на квартире, то в Высшей Партшколе, то в отделении милиции, то в Центре МЧС................. Иногда на бетонном полу. Иногда на линолеуме. Иногда....
Страшно вспоминать.
А сейчас - и пол классный, и кондиционеры, и чего только нет. А вот иногда ДУХА нет. Уж не знаю - «кроссовкового» аль какого другого, но НЕТУ!

 Отправлено: 19.09.04 21:58. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

А сейчас - и пол классный, и кондиционеры, и чего только нет. А вот иногда ДУХА нет. Уж не знаю - «кроссовкового» аль какого другого, но НЕТУ!

---------
Хм... кроме Вас причину этого никто проанализировать не сможет...

 Отправлено: 19.09.04 22:00. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

ELF пишет:

цитата

---

Посмотрите на иероглифы - в них больше прямых линий. В нашем языке больше загругленных линий. Прямую линию легче вынести, чем определенной формы? : -)

---

Не упрощайте! Любая кривая состоит из прямых :) А важнее в нашем случае - степень «наработанности» движения. Для европейца буквы привычнее, чем иероглифы, АДНАЗНАЧНА!
Кстати, в детстве да и попозже довольно серьезно занимался игрой на ф-но. Там, в качестве упражнений, есть гаммы и арпеджио, играемые В РАЗНЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ, то есть зеркально. Плюс к тому - исполнение любого музыкального произведения прямо требует НЕЗАВИСИМОЙ работы левой и правой руки.

 Отправлено: 19.09.04 22:05. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

ELF пишет:

цитата

---

Хм... кроме Вас причину этого никто проанализировать не сможет..

---

Не знаю. В 70-е годы набор проводился только «по блату». Приходило по полторы-две сотни человек. Сейчас желающих заниматься становится всё меньше и меньше.
И «виноватых» тут много. И спорт - в начале 70-х никто не думал о «спортивности» каратэ. Не было в СССР такого «вида спорта». И «спортивность» многих тренеров. И коммерциализация.
Да и жизнь стала более комфортной, что ли.......

 Отправлено: 19.09.04 22:05. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Там, в качестве упражнений, есть гаммы и арпеджио, играемые В РАЗНЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ, то есть зеркально. Плюс к тому - исполнение любого музыкального произведения прямо требует НЕЗАВИСИМОЙ работы левой и правой руки.

----------
Т.е. задача заведомо известна - исполнять упражнение, в котором «левая рука не знает, что творит правая».

А теперь на минуту представьте, что Вас атакуют 2 одновременно, поэтому задача заведомо неизвестна. И по ходу ситуации нужно обороняясь в сотые доли секунды разрешать с десяток задач со всеми неизвестными...

Это суть мастерства?

 Отправлено: 19.09.04 22:09. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

МН
А сейчас - и пол классный, и кондиционеры, и чего только нет. А вот иногда ДУХА нет. Уж не знаю - «кроссовкового» аль какого другого, но НЕТУ
================================================== ============================
Совершенно верно, остаётся только ностальгировать.
Я, вот тоже переодически, делаю своим молодым ученикам, проверочку. Кросс, в кимоно километров 5-7, в любую погоду. Но духа это на долго не поднимает, скорее опустошает секцию на неделю, а то и две. Болеть все начинают. Вот и подумаешь, или дух, или секция?
Короче. Дохлое поколение растёт, им подавай условия, а начнёшь, как раньше дух воспитывать тут же разбегаются.
Скорблю по бывшему ДУХУ, Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru
ELF
Поочередность - это легко. Одновременность написания двумя мечами разных слов - это сложно. Здесь важен принцип.

================================================== =====================
Всё правильно, но ведь не буду описывать упражнения «ультра-си», разрубить летящее из=за спины яблоко, или подбросить яблоко выхватить мечь и разрубить пока оно не упало, но всё это с звязанными глазами, ну и т.п.
Я описываю подводящие упражнения, которые все могут выполнить.
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 19.09.04 22:10. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

ELF пишет:

цитата

---

А теперь на минуту представьте, что Вас атакуют 2 одновременно, поэтому задача заведомо неизвестна.

---

Ну, во-первых, каждый из нас ЕЖЕДНЕВНО и ЕЖЕЧАСНО выполняет такие вот задачи - жизнь в городе подразумевает именно такое поведение. Представьте себе московскую улицу (ужас!), где практически НИ ОДИН ВОДИТЕЛЬ (ну, кроме, естественно Вас) не ездит по правилам. Это не намного проще, чем защищаться от двух противников одновременно.
Во-вторых, руки и ноги (!) у всех растут из одного места. И ожидать от нападающего можно вполне конкретных действий. Во всяком случае, эти действия давно известны и защита от них как раз является одной из задач нашего обучения.

 Отправлено: 19.09.04 22:12. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Хм... похоже на жалобы... нет? : -)

»... раньше травка была зеленее, и небо голубее...»

 Отправлено: 19.09.04 22:13. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

МН
Плюс к тому - исполнение любого музыкального произведения прямо требует НЕЗАВИСИМОЙ работы левой и правой руки
================================================== =========================
Полностью согласен с уважаемым МН, у самого сестра мызыкант и концертмейстер, так что, эту беду испытал в полной мере.
Лихобабин П.Е.

 Отправлено: 19.09.04 22:14. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

»...или подбросить яблоко выхватить мечь и разрубить пока оно не упало, но всё это с звязанными глазами, ну и т.п. »

Именно, пока есть цепляние за Силу Глаз, мастерство не растет...

Все теннисисты уже среднего уровня могут ребром ракетки бить по мячу...

по Одному..

но не по двум из разных сторон одновременно

 Отправлено: 19.09.04 22:18. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

ELF пишет:

цитата

---

Хм... похоже на жалобы... нет? : -)

---

Да, брюзжим понемножку.
На самом деле, на мой взгляд, 30 лет назад я (говорю только о себе) был максималистом. «Если я могу отжаться 100 раз, то мои ученики ОБЯЗАНЫ отжиматься не меньше. Если кто-то из них отжимается 120 раз, то я ОБЯЗАН отжиматься больше». Сейчас понимаю, что кто-то вполне может быть более слабым, чем я, да и я сам вполне могу быть физически слабее кого-то из учеников. Такова жизнь!
И с позиций максималиста я требовал от учеников по меньшей мере ТАКОЙ ЖЕ ОТДАЧИ, какой требовал от себя. Сейчас я понимаю, что не для всех каратэ-до ПУТЬ В ЖИЗНИ. Для многих - просто приятное времяпрепровождение, для других - временное хобби, для кого-то - обычная физподготовка и т.п. И моя задача сделать так, чтобы из простого развлечения каратэ стало для ученика чем-то более серьезным и глубоким.
Чем и занимаюсь.
А вода действительно мокрее была

 Отправлено: 19.09.04 22:19. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

«Представьте себе московскую улицу ...»

Были в прошлом году в Мск.. на своем.. 2-этажном автобусе «Мерседес»...
Наши водители чуть не поседели : -)))))))))))))

Мы сами с удивлением, наблюдали, как народ рассекает по трамвайной линии (буквально по шпалам) и на на тротуаре создает дополнительную полосу...

Правда, ужас был не в том, что разобьемся на смерть, а в том, что у нас в Эстонии за такие дела - штраф: 5 штук евро + 3 года лишения прав + пересдача на вождение + курсы оказания первой медпомощи - т.е. на всю катушку

: -)))))

 Отправлено: 19.09.04 22:20. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

«из них отжимается 120 раз, то я ОБЯЗАН отжиматься больше».

А когда вам будет 60 - что тогда?

 Отправлено: 19.09.04 22:22. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Как странно... у нас в школе нет тех, кто проводит «свободное время»...или пытается, что-то доказать другим...

Может потому, что у нас нет соервнований?

 Отправлено: 19.09.04 22:24. Заголовок: Re: Официальный спорт в России

Петр-сан

«Полностью согласен с уважаемым МН, у самого сестра мызыкант и концертмейстер, так что, эту беду испытал в полной мере»

Какую беду?
Выслушивание чужих гамм по множеству часов? : -))))))))))

 Отправлено: 19.09.04 22:27. Заголовок: Re: Официальный спорт в России