Отправлено: 18.12.04 03:43. Заголовок: Общее и различия внутри карате
Сам начинал заниматься лет эдак 17 тому назад карате Шотокан, довольно скоро обстоятельства сложились так, что перешел в стиль Сито-рю. Сейчас что-либо менять уже поздно, но подработать недостающие вещи наверное не поздно никогда и ни в каком стиле. Хотелось бы спросить участников форума, - какие Вы видите недостатки в проработке базовых движений в стиле Сито-рю? Для меня пока понятно, что более низкие стойки, используемые в стиле Шотокан дают большую устойчивость и проработку суставов ног, а что касается непосредственно поединка, то там никто не запрещает встать повыше и может быть увеличить этим скорость движений.
Отправлено: 18.12.04 03:49. Заголовок: Re: Общее и различия внутри карате
alex_m пишет:
цитатаДля меня пока понятно, что более низкие стойки, используемые в стиле Шотокан дают большую устойчивость и проработку суставов ног
Я думаю, что «проработка суставов ног» это штука вторичная. А главное Вы, в общем-то, написали - более низкие стойки дают большую устойчивость + большую мощь ударов. Но, учитывая тот непреложный факт, что для того, чтобы человека убить рукой или ногой, совсем не обязательно бить со всей дурацкой мочи я бы сказал, что силы и мощи в Шито-рю вполне достаточно. А скорость перемещений, естественно, выше в более высоких стойках.
Отправлено: 18.12.04 05:21. Заголовок: Re: Общее и различия внутри карате
Сам начинал заниматься лет эдак 17 тому назад карате Шотокан, довольно скоро обстоятельства сложились так, что перешел в стиль Сито-рю. Сейчас что-либо менять уже поздно, но подработать недостающие вещи наверное не поздно никогда и ни в каком стиле. Хотелось бы спросить участников форума, - какие Вы видите недостатки в проработке базовых движений в стиле Сито-рю? Для меня пока понятно, что более низкие стойки, используемые в стиле Шотокан дают большую устойчивость и проработку суставов ног, а что касается непосредственно поединка, то там никто не запрещает встать повыше и может быть увеличить этим скорость движений.
---------- : -))) Я занималась Годзю – 6 лет… Теперь 2 –ой год изучаю Сётокан….
Что могу сказать по прошествии 2 лет.. что заметила положительного и отрицательного…
Сетокан – очень капитальный, но и энергоемкий стиль, требующий, больше тренировок, чем Окинавские стили…. А главное, у него самурайские принципы - кендо… (один удар) что для окинавских стилей не свойственно
По низам.. так сказать.. по стойкам
Плюс: В Сетокан стойки низкие, требуют высочайшего класса умения.. но я не считаю, что низкие стойки снижают эффективность. Отнюдь!… великолепно отработанные низкие стойки имеют преимущество, которое выражается в том, что низкие стойки обеспечивают широко амплитудное перемещения тела.. т.е. если при высоких стойках требуется дополнительный шаг, чтобы уклониться от удара, то в Сетокан, вследствие широкой базы опоры (широкой стойки) достаточно отклонения корпуса, чтобы уклониться от удара, что, конечно, гораздо быстрее, чем исполнение дополнительного шага, т.к. узкая стойка не позволяет отклоняться корпусом….
Минус: все Сетокаевцы, как роботы.. свято верят, что люди ходят только по прямой линии.. соответственно, все кихоны, строго по вертикальной линии…и вообще нет уходов в сторону (!)… Когда мы прошли тенно-ката.. а там, как известно, при контратаке – шаг не по прямой!!!, а со стороны… (что ближе соответствует принципам Годзю), я спросила: - Вам не кажется, что люди не роботы, и имеют обыкновение уходить от атаки не строго по прямой назад, а во все стороны? А что мне было сказано, что Сетокан – это стиль боя с длинной дистанции – строго по прямой…с уклонами корпуса и скользящими движениями мимо соперника.. все это выглядит блестяще… но строго по линии
Но они не знают, что делать, если противник уходит под углом в сторону, а не назад, как учат в Сетокан…
Т.е. например, нас все время учат, как скользнуть мимо атаки противника, вообще не применяя блоков…. Но все это только при строго прямом направлении…
Но все сетокановцы торопеют при непривычном им уходе с линии атаки не НАЗАД, а в СТОРОНУ, под 90 градусов и т.д.
Если интересно дальше сравнивать Сетокан.. в моем случае с годзю.. но все равно сито больше похож на годзю, чем на сотокан... я продолжу свои мысли
(Пока, что.. я - 2 год ученик Сетокан и всего 2 кю Сетокан, в кумите - громлю на нелогике, даже 1 даны Сетокан)
или может это связано с моим статусом шамана... хех... для меня все люди - игрушки : -) я знаю на 5-7 ходов вперед..
даже.. неинтересно... а жаль.. хорошо с сильными людьми : -)
Отправлено: 18.12.04 13:19. Заголовок: Re: Общее и различия внутри карате
цитатакакие Вы видите недостатки в проработке базовых движений в стиле Сито-рю?
Некорректный вопрос, но часто встречающийся. Не знаю откуда это пошло - «недостатки-достоинства», но это ИМХО показывает некоторую узость мышления. Не бывает у предмета или явления недостатков или достоинств, есть ОСОБЕННОСТИ, которые при использовании предмета или явления в конкретной ситуации, конкретным лицом СУБЪЕКТИВНО ИНТЕРПРЕТИРУЮТСЯ как недостатки или достоинства. Как правило, оказывается, что при внимательном, вдумчивом подходе можно использовать особенности превращая свои недостатки в достоинства и достоинства противника в недостатки. Это есть ТАКТИКА И СТРАТЕГИЯ. Однако ИМХО, необходимо учитывать такой момент: имея навык работы в низкой широкой базе, гораздо легче и естественней будешь работать и в высокой узкой стойке, опуская центр масс, при необходимости, и принимая широкую стойку. Освоив действия в основном в высокой узкой стойке, перейти на работу в низкой и широкой значительно труднее. Это можно счесть «недостатком», однако стиль должен учитывать такие моменты, на то он и стиль. Кроме того, в Сито и Годзю есть работа и в низких стойках, надо ее анализировать и использовать.
цитатаА скорость перемещений, естественно, выше в более высоких стойках.
Тут ИМХО такая фишка. В низких стойках скорость перемещения ниже, но и центр масс ниже, легче контролировать инерцию. Затрудняет обучение повышенная нагрузка на ноги и, как следствие, более низкая мобильность. Основное направление - на развитие мобильности. В высокий стойках скорость перемещений выше, но и центр масс выше, что затрудняет в, определенной степени, контроль инерции, кроме того, сравнительно небольшая площадь опоры снижает устойчивость. Основное направление работы на контроль инерции и повышение устойчивости. А сильный удар нужно уметь наносить из любого положения, в том числе - безопорного. Стойка тут дело второе.
цитатаВам не кажется, что люди не роботы, и имеют обыкновение уходить от атаки не строго по прямой назад, а во все стороны? А что мне было сказано, что Сетокан – это стиль боя с длинной дистанции – строго по прямой…с уклонами корпуса и скользящими движениями мимо соперника..
Не совсем понял? Сетокан каратэ, конечно, имеет некоторое предпочтение для длинной дистанции, но в нем есть работа на всех дистанциях. ИМХО, либо инструктор некомпетентен, либо он счел, что Вы недостаточно компетентны для подробной информации по данному вопросу.
цитатаНо они не знают, что делать, если противник уходит под углом в сторону, а не назад, как учат в Сетокан…
Вот тут ИМХО, есть только один путь - развить такую быстроту движения, чтобы противник не успел никуда уйти. Это сложно и действительно энергоемко, но достижимо.
цитатаили может это связано с моим статусом шамана... хех... для меня все люди - игрушки : -) я знаю на 5-7 ходов вперед..
Такому положению ИМХО не позавидуешь, с одной стороны, а с другой... Эльф, а у Вас бубен есть? Интересно как камлают? Ни разу не видел - только по телеку попсу какую-то.
Отправлено: 19.12.04 00:30. Заголовок: Re: Общее и различия внутри карате
По поводу Японских стилей и Окинавских, остаюсь при своём мнении. Но с уважением к мнению коллег по форуму. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Отправлено: 20.12.04 02:11. Заголовок: Re: Общее и различия внутри карате
Занимался ШИТО-РЮ у Сато, затем у других разных мастеров, а когда не было возможности заниматься ШИТО-РЮ, занимался ШОТОКАНОМ. Разница только в КАТА, а как дело до спаренга, всё выравнивается и говорить о больших отличиях не приходится. aleks
Отправлено: 20.12.04 14:35. Заголовок: Re: Общее и различия внутри карате
Разница только в КАТА, а как дело до спаренга, всё выравнивается и говорить о больших отличиях не приходится. aleks
================================================== ==== Это мнение верно или для новичков, или для уже продвинутых мастеров. Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Отправлено: 20.12.04 16:57. Заголовок: Re: Общее и различия внутри карате
Такому положению ИМХО не позавидуешь, с одной стороны, а с другой... Эльф, а у Вас бубен есть? Интересно как камлают? Ни разу не видел - только по телеку попсу какую-то.
--------- Ага.. с бубном, с бараньими лопатками и мазаньем лица сажей (для маскировки.. так сссазззать, чтобы никто не заметил на работе): -)))
Разница только в КАТА, а как дело до спаренга, всё выравнивается и говорить о больших отличиях не приходится. aleks ---------- Не знаю, не знаю... только в кихоне в Сетокан все время требуют соблюдать дистанцию, т.е. часто говорят - «отойди», а то я все норовлю оказаться рядом.. в притык.. т.е. залипаю : -) Т.к. нас учили кокити и какие - нам все равно, что с дистанции, что нос к носу : -)
Отправлено: 20.12.04 19:05. Заголовок: Re: Общее и различия внутри карате
ELF Т.к. нас учили кокити и какие - нам все равно, что с дистанции, что нос к носу : -) ============================= Вот, уже первые отличия обозначились. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Отправлено: 21.12.04 01:39. Заголовок: Re: Общее и различия внутри карате
ElenaS Уважаемая ElenaS, БОЛЬШОЕ СПАСИБО, весьма тронут Вашим вниманием! Очень приятный и неожиданный сюрприз! С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru p.s. приглашаю Вас посетить мой сайт, появились новые фото с последнего турнира. http://www.realkarate.ru/...allery&do=showgall&gid=46
Отправлено: 21.12.04 14:31. Заголовок: Re: Общее и различия внутри карате
И существенные отличия... В кумите представитель Сетокан, чаще всего, действует линейно (челночно) - вперед-назад (вижу не только в моем клубе, но и по всем видео в инете), тогда как годзюка - из стороны-в сторону (зигзагом или по кругу, старясь сблизиться)...
Эта разница сразу закладывается в отработке стоек и в кихоне.
Отправлено: 21.12.04 18:45. Заголовок: Re: Общее и различия внутри карате
ELF Уважаемая ELF, а представляете, Вы занимались и тем и другим. Остюда следует, Ваш ругозор в поединке будет шире. И как говорят в Одессе: ТАКИ, ЭТО ХОРОШО! С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
я бы сказал, что силы и мощи в Шито-рю вполне достаточно. 
а как дело до спаренга, всё выравнивается и говорить о больших отличиях не приходится. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума