Отправлено: 24.07.04 02:28. Заголовок: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Хотелось бы поговорить в этой ветке о том, к чему стремятся все, приходящие в додзё - о черном поясе.
Что такое для Вас черный пояс?
Чем отличается обладатель черного пояса от «простого смертного»?
В общем, обо всем, что связано с черным поясом. Обещаю, что кой-какие мысли по этому поводу, а также разные занятные истории, связанные с черным поясом, я тоже выложу.

 Отправлено: 24.07.04 20:14. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Я слышал, что пояс для того чтобы штаны поддерживать А цвет значения не имеет.

 Отправлено: 25.07.04 21:22. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Да, есть и такая точка зрения.
Но я сейчас не о цвете пояса, а об уровне того, кто этот пояс носит.
Если в 70-е 80-е годы ЧЕРНЫЙ ПОЯС ( именно так, все буквы БОЛЬШИЕ! и с ПРИДЫХАНИЕМ!) был уделом единиц и мечтой всех остальных, то сейчас черный пояс (именно так, все буквы не просто маленькие, а оооочень мааааленькие!) стал общедоступным и не очень дорогим товаром. Меня просто умиляют те, кто надевает себе черный пояс... по результатам соревнований, кто занимается чуть прикрытой торговлей этими поясами.
Так что пояс поясу рознь, один куплен на семинаре какой-нибудь «федерации», другой заработан потом и кровью и не одним десятком лет упорного труда.

 Отправлено: 26.07.04 20:38. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

мы ИШО маленькие чтоб на такие темы рассуждать, но я своим поясом горжусь ...надеюсь ОН ЗАРАБОТАН по праву

 Отправлено: 27.07.04 12:29. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

ШПОН-О-КОННОР пишет:

цитата

---

мы ИШО маленькие чтоб на такие темы рассуждать

---

Это понятно, но ПЛОХ ТОТ СОЛДАТ, КОТОРЫЙ НЕ МЕЧТАЕТ СТАТЬ ГЕНЕРАЛОМ.

 Отправлено: 27.07.04 14:27. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Получается, что «черный» пояс где то приравнивается к Мастеру Спорта?

 Отправлено: 27.07.04 17:01. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

так я вроде ответил...
целиком и полностью согласен и разделяю мнение МН..по мне новый пояс, если можно так выразится, только дверь шире приоткрывает..а таму мир непознанный..вот так вот

 Отправлено: 27.07.04 19:37. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Трудно возразить.
Есть и еще одна «сторона медали» - для учителя «новый пояс» открывает дверь еще и его ученикам. Так что очередной пояс - это не только достижение самого учителя, это еще и новые возможности для его учеников.

 Отправлено: 27.07.04 23:12. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

МН
«за счет нашей наивности и откровенного раздолбайства, эти японские (корейские, китайские) мастера приезжают к нам не учить, а собирать БАБКИ. В большом количестве и регулярно»

Простите может что не так понял. Скольких японцев я повидал!!! Да ради бога пускай заклачивают БАБКИ! Но ведь они и учат!

«на экзамене высший дан получает не ЛУЧШИЙ, а тот, кто организовал этот семинар-экзамен»

Но ведь Даны присваиваются не только за технику! И хороший спонсор организации, не разу в киба -дачи не стоявший может отхватить Дан третий, четвёртый. Вон Путин и 9-й отхватил!
Да и в конце концов то не нам судить. Если мастер оценил кого-то в 3-й или 5-й Дан значит так и есть! И нечего считать себя обиженным! Всегда хочется думать что я самый крутой.

 Отправлено: 27.07.04 23:16. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

Obi пишет:

цитата

---

Но ведь Даны присваиваются не только за технику! И хороший спонсор организации, не разу в киба -дачи не стоявший может отхватить Дан третий, четвёртый.

---

Вы это серьезно!?!?!? Тогда ЧЕГО стоят те ДАНЫ, который дают эти ЯПОНЦЫ? И почему я, получавший свои Даны через пот, кровь, тридцать с лишним лет занятий, должен признавать ЭТИ ДАНЫ и ЭТИХ ЯПОНЦЕВ!?!?!?

 Отправлено: 28.07.04 00:27. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

МН

«Вы это серьезно!?!?!? Тогда ЧЕГО стоят те ДАНЫ, который дают эти ЯПОНЦЫ? И почему я, получавший свои Даны через пот, кровь, тридцать с лишним лет занятий, должен признавать ЭТИ ДАНЫ и ЭТИХ ЯПОНЦЕВ!?!?!? »

Но ведь не все так Даны зарабатывают! Скорее это редкое исключение.
Очень много у нас хороших инструкторов! И кстати тот же Дорменко. Не знаю правильно ли его фамилию записал? Лично с ним не знаком но на видео видел. Совсем правильный Шотокан! Хорошй Кихон! Молодец! И с Бороздиным был знаком - молодец мужик. И техника хорошая!

 Отправлено: 28.07.04 00:32. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

Obi пишет:

цитата

---

Совсем правильный Шотокан!

---

А Вы можете вот этак запросто определить где Шотокан «правильный», а где «не очень»? Простите за нескромный вопрос - каков Ваш стаж занятий Шотокан и какой у Вас уровень?

Obi пишет:

цитата

---

Но ведь не все так Даны зарабатывают! Скорее это редкое исключение.

---

Ну из Ваших слов я понял как раз обратное.

 Отправлено: 28.07.04 00:48. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

Ну стаж не большой. В одной школе что-то около 15 лет. А Дан так пока скромный - 4-й.
Но мне кажется, может я и ошибаюсь, нужно закончить одну школу, пройти полный курс обучения. А это минимум 5-й дан. (Одну школу значит у одного учителя, по одной системе, не делать эдакий компот из разных систем, методов) Может потом и не захочется что-то менять и создавать новое.

 Отправлено: 28.07.04 00:50. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

Простите, но я не понял - 4 Дан за 15 лет занятий?

 Отправлено: 28.07.04 00:51. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

«Полный курс школы» - это до смерти?..
: -)))

 Отправлено: 28.07.04 01:08. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

МН
Да Вы правы. Что в этом такого странного?

 Отправлено: 28.07.04 01:12. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

ELF
Почему так жестоко? До смерти! Любая школа имеет свою программу и это нормально. Обычно на 5-м Дане как бы она и заканчивается. Дальше свой путь. Нужно лишь примерно изучать, быть примерным учеником. И всё откроется и всё будет понято.

С уважением.

 Отправлено: 28.07.04 01:12. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

Нет, ничего странного. Просто хотел уточнить.

 Отправлено: 28.07.04 01:19. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

единственный момент: это иногда мысля закрадывается-а не поздновато ли это все...
а потом: все происходит тогда, когда должно произойти

 Отправлено: 28.07.04 01:23. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Так значит «поздновато» быть не может.
ШПОН-О-КОННОР пишет:

цитата

---

все происходит тогда, когда должно произойти

---

 Отправлено: 28.07.04 13:02. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

А насчет 10 лет до черного пояса - это, естественно, некий шаблон. Один из моих учеников от 1 кю до 1 Дана шел 10 лет. То не был готов, то не настроился, то еще чего-то. Только в прошлом году дал слово, что будет сдавать в мае - и отлично сдал.
А бывает и по-другому. Идеальный срок в нашей школе - это около (или чуть более) 5 лет.
Но всё это индивидуально.

 Отправлено: 28.07.04 14:50. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

ну как то не хочется в лет 40 сдавать на черный пояс..а то прям кино будет «москва слезам не верит»

 Отправлено: 28.07.04 19:54. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

ELF

«я признаю даны только в старой трактовке - 10 лет »

Это с частотой занятий раз в месяц ?

 Отправлено: 28.07.04 21:00. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

Obi пишет:

цитата

---

Это с частотой занятий раз в месяц ?

---

Речь не о частоте тренировок, а о частоте экзаменов и качестве требований и экзаменационной комиссии.

 Отправлено: 28.07.04 21:57. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

Obi пишет:

цитата

---

Это с частотой занятий раз в месяц ?

---

Нет, с такой частотой занятий можно дойти до 8 кю. Ну, может быть. до 7. Но не выше.

 Отправлено: 29.07.04 00:29. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

МН

Так почему же 10 лет до 1 Дана? При старании, да при хорошем учителе, вполне достаточно 5 лет, и даже за 3 года вполне реально выдержать экзамен на 1-й Дан.
Видел молодых ребят, которые блестяще держали экзамены на 1-й Дан после 4-5 лет занятий. И даже помню одного малыша лет 7-8 ему не более, помоему из Грузии, прелесть как точно и красиво работал, и выдержал 1-й Дан!

 Отправлено: 29.07.04 02:46. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

5 лет - реально. Трудно, но реально. 3 года - нереально. Вернее - верю, но это не будет черный пояс.
А насчет «малышей из Грузии» - не верю однозначно. Нет, конечно можно надеть пояс и на «малыша из Грузии» и даже на его собачку, но... Не бывает черного пояса в таком возрасте. Блажь это и профанация.

 Отправлено: 29.07.04 03:37. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

Если брать только техническую часть, то вполне вероятно, что и какой-нибудь одаренный ребенок (или простой ребенок, но при хорошем учителе), сможет выполнить программу первого дана. Но будет ли это настоящий первый дан? 1-й ДАН, который дался трудом и потом, а иногда и кровью, скорее нет, но выполнить программу на 1-й ДАН, вполне под силу . Тем более, что сейчас, многие японские гости присваивают их из соображений собственной выгоды и по довольно упрощенной программе.
А по поводу присвоений данов в Грузии, знаю много подтвержденных фактов, когда даны японцами раздавались там, просто так, «АЛА-ВЕРДЫ!»
Закон гор, да!
Слющий, а почэму нэт, ааааааааа!

 Отправлено: 29.07.04 03:46. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

МН

Мне кажется у Вас свои взгляд на каратэ, и Вы по своему понимаете что такое «чёрный пояс» и «Дан».
Есть международная система, и она одинакова во всём мире, и у нас и у японцев.

Удачи.

 Отправлено: 29.07.04 03:50. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

Господа, спорить о том за сколько лет, можно или нельзя выполнить норматив на 1-й ДАН, сложно. Все зависит от стиля, школы и наставника, ну и конечно от самого ученика. Главное это его желание, физические кондиции так же имеют место, но из собственной практики, могу заметить, что ученики одаренные от природы (растяжка, кординация и т.п.), зачастую быстро достигают своего хорошего уровня, но и так же быстро его теряют. Как говорят американцы: «Лёгкие деньги, легко приходят и так же легко уходят».
А вот те ребята, которым все дается через волю, с преодалением трудностей, чаще всего становятся настоящими мастерами и продолжают заниматься Б.И. всю свою жизнь.
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 29.07.04 12:15. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

Obi пишет:

цитата

---

Мне кажется у Вас свои взгляд на каратэ, и Вы по своему понимаете что такое «чёрный пояс» и «Дан».

---

А я этого и не скрываю! И эти взгляды я изложу чуть ниже.
Obi пишет:

цитата

---

Есть международная система, и она одинакова во всём мире, и у нас и у японцев.

---

Ну, положим, систем таких много, и они разные и во всем мире, и у нас, и у японцев.
Я недавно прочитал про одного московского инструктора, который пишет, что воспитал более 200 черных поясов. Это при стаже преподавания лет в 15-17. И это при том, что до черного пояса доходит хорошо если 1-2 процента начавших заниматься. Такой талантливый учитель? Или такова «международная система»??
Я хочу, чтобы к моим ученикам никогда и ни у кого не было «вопросов». Поэтому требования в моём клубе не просто жесткие, а очень жесткие. У меня нельзя сдать на 1 кю раньше, чем через 4-5 лет занятий. У меня нельзя сдать на 1 Дан ребенку лет до 14-15. И никто не убедит меня в том, что я не прав.
aleks пишет:

цитата

---

выполнить программу на 1-й ДАН, вполне под силу . Тем более, что сейчас, многие японские гости присваивают их из соображений собственной выгоды и по довольно упрощенной программе.

---

Совершенно верно. Я как-то в КНДР видел в цирке выступление медведя. Он довольно технично наносил удары ногами - прям настоящий тэквондёр! Еще б чуть-чуть - и на экзамен!
wrkba пишет:

цитата

---

ученики одаренные от природы (растяжка, кординация и т.п.), зачастую быстро достигают своего хорошего уровня, но и так же быстро его теряют. Как говорят американцы: «Лёгкие деньги, легко приходят и так же легко уходят».
А вот те ребята, которым все дается через волю, с преодалением трудностей, чаще всего становятся настоящими мастерами и продолжают заниматься Б.И. всю свою жизнь

---

Согласен. У меня было несколько (всего лишь несколько) случаев, когда талантливый ребенок быстро «нахватывался по верхам», тем более, что у моих учеников обычно есть возможность ходить на занятия не только своей, но и старших групп. В результате - ученик начинает думать, что программа высших поясов - это два раза плюнуть и раз ногой притопнуть. Он не понимает, что «ЗНАТЬ» - это одно, а «УМЕТЬ» - совсем другое. Возникает проблема - ребенок вроде как бы знает всё (ну или думает, что знает всё) по программе, скажем, 1 кю, на самом деле его РЕАЛЬНЫЙ уровень - 3-4 кю. Там он действительно освоил программу в нужном объеме и с необходимым уровнем. А 1 кю - это всего лишь ИМИТАЦИЯ. Вот и приходится или выпускать его на экзамен и «мордой об стол» - А ЭТО СЕРЬЕЗНАЯ ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ТРАВМА, причем и для ребенка, и для родителей - или долго и нудно объяснять и ему и его родителям, что спешить не нужно, надо потратить еще много-много времени на отработку этих навыков и т.п.
Надавать поясов - элементарно просто! И заявлять о том, что у тебя 200-300-1000 черных поясов. Всего лишь чуть-чуть прикрыть глаза на несовершенство техники, маленько махнуть рукой на недостаток знаний, плюнуть на то, что ТАКОЙ черный пояс будет не СЛАВОЙ ТВОЕЙ, а ПОЗОРОМ ТВОИМ. И всё!

 Отправлено: 29.07.04 13:00. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

МН
Я во многом с вами согласен.
Не раз встречался с людьми, которые превозносили свои школы до заоблачных высот. И программы обучения были у них чертовски сложные и до 1-го Дана по 10 лет попотеть приходилось. Только вопрос - а чего должен стоить в такой школе 5-й Дан, а 10-й? Терминатор? Не завышена ли планка?

А самим учителям под силу делать то, что они требуют от своих учеников?

В одной школе видел программу на 1- Дан Так к примеру Асаи, со своим 10-м, там отдыхает

 Отправлено: 29.07.04 13:20. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

Если ученики в состоянии выполнить программу, то значит учителя хорошие :)
Планка у нас повышена. Мы этого и не скрываем. Прямо так и пишем в предисловии к программе экзаменов. Честно и без обмана.
Но мы ж никого не заставляем работать по этой программе. Это наше «внутреннее» дело. Захотим быть «терминаторами» - изменим программу и в эту сторону. Главное, чтобы на экзаменах в других школах наши ученики чувствовали себя свободно.
Был случай несколько лет назад. Пришел в зал отец с двумя детьми - дочерью и сыном. У него - коричневый пояс 1 кю, у них тоже какие-то цветные.
Я - человек очень вежливый , поэтому со всем возможным уважением я поставил этих гостей в строй. По окончанию тренировки этот коричневый пояс сбегал в раздевалку и продемострировал книгу какого-то японца (его инструктора) - оказалось, что он с детьми занимался в Бразилии, где они и получили все эти пояса и прочие регалии. Это подтверждал и текст книги, и иллюстрации в ней.
Я думал, что он начнет упрашивать, чтобы я разрешил ему носить коричневый, но он оказался более разумным. На следующее занятие все они пришли в белых поясах. Через годик отец семейства получил 2 кю. Дети тоже получили свои заслуженные пояса.
И мне абсолютно безразлично мнение того японца по этому поводу

 Отправлено: 29.07.04 13:34. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

МН

Я вполне всё понимаю. В каждой школе своя программа. Можно легко обесценить чьи-то знания.
К примеру, придёт ко мне «Чёрный пояс», а я его в строй и ну давай гонять по акробатике (школа у меня такая с уклоном с 9 -Кю сальто вытворяют как Тарзанчики)
Вот и получится, что слабоват поясок, чахленький. Или уходи, или меняй пояс на белый, и учись сальто крутить

Шучу конечно

 Отправлено: 29.07.04 13:43. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

В каждой шутке есть доля шутки.
Почему я должен признавать черный пояс у того грузинского ребенка, если его сверстники в моей школе работают лучше, но имеют белые пояса? Из уважения к тому, кто его дал? А за что я его должен уважать?? За дискредитацию каратэ?
Я бывал во многих залах в Штатах. Там есть два совершенно взаимоисключающих подхода.
1. Я заплатил и потому ты обязан регулярно повышать мой уровень. Не получается повышать мой уровень знаний (ты ли виноват, или я - неважно! Я ж плачу!) - повышай уровень пояса.
2. Я у тебя учусь и потому буду носить тот пояс, который ты мне (может быть!) когда-нибудь присвоишь. Не получается у меня расти - буду или больше стараться, или пойду восвояси.
И встречаются там на соревнованиях цветные пояса, рвущие как Тузик грелку черных. И на семинарах так же.
Вообще, уважаемый Obi, в чем проблема-то? Если б у нас черный пояс давали всем желающим на третьем месяце занятий - это было бы плохо. А если мы добровольно-принудительно взяли на себя более высокую планку - то это наша персональная проблема

 Отправлено: 29.07.04 14:16. Заголовок: Re: Шотокан каратэ-до.

ааааааааааааааааааа хочу черный пояс в крапинку!

 Отправлено: 29.07.04 21:54. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Obi пишет:

цитата

---

К примеру, придёт ко мне «Чёрный пояс», а я его в строй и ну давай гонять по акробатике

---

Опять Вы делаете вид, что не поняли о чем речь. Если к Вам придет чёрный пояс по каратэ, а Вы его будете гонять по акробатике - он просто уйдет ...или останется у Вас заниматься акробатикой, а не каратэ.
В случае о котором писал МН - человек сам понял, что ему интереснее остаться у нас, хоть и с белым поясом, и получить знания именно каратэ-до Шотокан на более высоком уровне.

 Отправлено: 30.07.04 17:51. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

ElenaS
Только хотел развить эту мысль, а вы меня уже опередили.
Видать старею?!
Все верно, школ масса, каждый инструктор отдает приоритет той или иной технике , методике и тактики каратэ, ученикам остается только заниматься и наблюдать за собой, на сколько те или иные тренировки соответсвуют его физическим, психическим и антропометрическим данным. И как они в течении времени влияют на его развитие в Б.И.
Приносят пользу или вредят, или вообще ни того ни другого.
Хорошо когда есть выбор: в стиле, в инструкторе или вообще в другом виде Б.И.
Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 30.07.04 18:18. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

так ведь опухнешь пока всех обойдешь

 Отправлено: 31.07.04 02:47. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

ШПОН-О-КОННОР
По поводу «опухнешь», мысль интересная!
Но в древней Японии была такая практика, когда ученик, достигший определенного уровня отправлялся своим учителем в «командировку» по другим школам Б.И. и на руки получал специальную бумагу, которая помогала ему находить общий язык с другими сенсеями.
И все было нормально, он повышал свой боевой и технический опыт и о его школе из которой он вышел так же многие узнавали.
Так что, дерзайте!
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 31.07.04 17:25. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

так вобщем так и делается в силу наших скромных спососбностей..
только после таких обходов чаще грустно становится..
кстати сказать на современном этапе развития человечеста лучше молчать где занимаешься..слишком уж ревнивы мастера современности..начинают в амбиции впадать..но это так-из личного наблюдения

 Отправлено: 01.08.04 00:07. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Судя по сохранившимся сведениям об одном из известнейших японских мастеров БИ XV-XVI вв. Миямото Мусаши, практика странствий молодых мастеров была широко распространена. «Обмен опытом» путем фехтования очень часто заканчивался смертью одного из «участников семинара». Даже «командировочное предписание» не спасало от печального исхода.
И тогда многим мастерам была присуща амбициозность - правда свои амбиции они готовы были защищать на татами и с мечом в руках.

 Отправлено: 01.08.04 00:09. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

ШПОН-О-КОННОР пишет:

цитата

---

после таких обходов чаще грустно становится

---

Не понял за свою школу, за чужую или за все человечество?

 Отправлено: 02.08.04 16:26. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Obi 28.07.2004 16:54

А Вы искренне верите, что занятия – это только в зале? : -)


Был такой гениальный футболист-хоккеист Всеволод Бобров… Кто-то может тут сказать, что Стрельцов был лучше…
Но говорят, что гениальность Боброва была в другом – он посмотрев, как делает технический элемент другой человек, мог его без тренировки, с ходу, сразу повторить…

Все зависит, как «работает» Разум… одному 1 занятия в неделю достаточно, а другому и 7 занятий в неделю мало – ведь он, как «дырявый кувшин, который не наполнить»…

 Отправлено: 20.09.04 19:49. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Рзмышляя с позиции всех своих заработанных кровью и потом, поясов, могу сказать одно, сам по себе пояс знаний или умений, не прибавит, это всего лишь показатель Вашей компетеннтности в каком-либо виде Б.И., да и то для тех, кто свой пояс получил честно: сдавал ката, бункай, бился в поединках и многое другое, а для тех кто этот пояс просто купил, или сдавал экзамен по облегчённой версии для «нужных людей» (читай по блату) , а таких в наше время стало очень много, Ваш пояс ровным счетом ничего не значит.
Но если Вы инструктор и преподаёте Б.И. и на этом зарабатываете себе на хлеб , то пояс вам просто необходим, т.к. первый вопрос , который задаёт обыватель появившись в зале, «а какой пояс у сенсея?». И как это не прискорбно, черный пояс надо иметь, иначе он уйдёт к тому, кто этот пояс не утруждаясь, просто купил.
Лихобабин П.Е. Чемпион Мира по каратэ 2001-2002 года, Чемпион Мира в ИАЙ-ДЗЮТСУ 2002 года. Вице-президент W.R.K.B.A. 7-й ДАН
www.realkarate.ru

 Отправлено: 20.09.04 20:09. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

wrkba пишет: [BLOCKQUOTE]цитата[HR SIZE=1]первый вопрос , который задаёт обыватель появившись в зале, «а какой пояс у сенсея?». И как это не прискорбно, черный пояс надо иметь, иначе он уйдёт к тому, кто этот пояс не утруждаясь, просто купил. [HR SIZE=1][/BLOCKQUOTE]
К счастью, в хороших ШКОЛАХ этого не происходит. Ну, во всяком случае, в настоящей ШКОЛЕ, с собственными, выращенными внутри школы инструкторами, такое бывает редко.
Когда ученик знает КУДА и к КОМУ он попадает учиться, цвет пояса у его инструктора становится не самым главным. Ведь учится он не только у этого конкретного инструктора, а у ШКОЛЫ, причем приходит момент, когда учится уже и сам!
Вы думаете, что преуспели в каратэ настолько, что ваш учитель стал для вас не столь компетентен, как было раньше? Проанализируйте свой уровень, свое положение честно за всего одну тренировку, и вы увидите, как много вы не знаете! Посмотрите на своего учителя и поймите, что главное, что он вам дал - навык учиться! Никто больше не несет ответственности за качество ваших тренировок, вы сами несете на себе груз ответственности за себя. Но и ваш учитель всегда будет с вами на вашем Пути, помогая не сделать тех ошибок, которые когда-то делал он сам :)
Будучи черным поясом, всегда помните о своих недостатках. Вы еще не мастер, но если вы не сдадитесь, то однажды достигнете этого уровня.
Какая разница между новичком и мастером? Мастер - это новичок, который, никогда не прекращая усилий, всегда стремится к совершенству. Постоянные усилия приносят удивительные награды. Верьте в свой потенциал, но будьте честными с собой в отношении того, на каком ээтапе вы сейчас находитесь.
И никогда не забывайте, что учитель это видит лучше, чем вы.
Поясню на примере. Наша школа. Инструктор Д. Начал заниматься в школьном возрасте, довольно быстро дошел до 1 кю, но дальше.... возникли проблемы.... семья, институт (физкультуры!), надо деньги зарабатывать, к тому же жисть вааще штука сложная....
Короче говоря - Д. является вполне сложившимся инструктором, весьма компетентным, но С КОРИЧНЕВЫМ ПОЯСОМ. И это при том, что в том же самом зале есть инструктор с III Даном, инструктор со II Даном.
Сам Д. долго (ДЕСЯТЬ ЛЕТ!) просто не собирался сдавать с коричневого пояса на черный пояс. То считал себя (необоснованно!) не готовым технически, потом - морально. Пришлось своей властью просто НАЗНАЧАТЬ срок сдачи экзамена. Результат - экзамен сдан, черный пояс получен.
Естественно, изменилась и его собственная самооценка, изменилось отношение к нему наших учеников и инструкторов. По его собственным словам, он узнал НЕМАЛО НОВОГО о себе во время сдачи экзамена.
Но... еще раз повторю - он был вполне компетентным инструктором и с 1 кю. И ученики его уважали, и коллеги.

 Отправлено: 20.09.04 21:02. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

МН
Нет, уважаемый МН, позвольте не согласится, речь в моей заметке шла об обывателе пришедшем с улицы, и что он может знать о той школе куда он попал, КАК ОН УЗНАЕТ хоршая ЭТО ШКОЛА или так себе , он знает только то, что ему кто-то рассказал, а что обычно рассказывают, верно кто насколько крут , в смысле поясов. Да пристите Вы меня, но речь шла о работягах инструкторах, прекрасно подготовленных, но не находящих возможности или желания получить этот злосчастный ЧЁРНЫЙ ПОЯС.
А когда ученик идёт целенаправленно, зная к кому он хочет попасть в клуб, тагда вопросов нет, он уже давно всё узнал и вот тогда (полностью согласен), он попадает в ХОРОШУЮ ШКОЛУ, в которую сам хотел попасть.
С уважением Лихобабин П.Е.

 Отправлено: 20.09.04 21:07. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

wrkba пишет:

цитата

---

речь в моей заметке шла об обывателе пришедшем с улицы, и что он может знать о той школе куда он попал, КАК ОН УЗНАЕТ хоршая ЭТО ШКОЛА или так себе

---

Надеюсь, что такое бывает всё-таки не очень часто. Как правило, ученик приходит в школу уже кое-что зная о ней и о её инструкторах. Для этого есть сайты, для этого есть друзья, которые уже там бывали и т.п.
Во всяком случае, я в своей школе лучше разрешу преподавать своему «цветному поясу», чем возьму «черного пояса» со стороны.

 Отправлено: 20.09.04 21:11. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

МН
Надеюсь, что такое бывает всё-таки не очень часто. Как правило, ученик приходит в школу уже кое-что зная о ней и о её инструкторах. Для этого есть сайты, для этого есть друзья, которые уже там бывали и т.п.
Во всяком случае, я в своей школе лучше разрешу преподавать своему «цветному поясу», чем возьму «черного пояса» со стороны.
================================================== ========================
Полностью согласен !

 Отправлено: 20.09.04 22:00. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

хм..
а у нас вообще в клуб принимают по рекомендации...и еще нужно как минимум 2-3 года практики каратэ (в любом стиле) и не моложе 18 лет
После этого как-то интересоваться цветом пояса у учителя уже совсем не хочется...

 Отправлено: 20.09.04 23:57. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

ELF пишет:

цитата

---

нужно как минимум 2-3 года практики каратэ (в любом стиле) и не моложе 18 лет

---

А я думаю, после 2-3 лет практики в другом стиле переучивать ( и преучиваться ) ох как сложно!

 Отправлено: 21.09.04 00:07. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

ElenaS
А я думаю, после 2-3 лет практики в другом стиле переучивать ( и преучиваться ) ох как сложно!
================================================== ===========================
Нет, ну почему, вполне допустимо, но скорее это не воспринимать как переучивание, а воспринимать как новый материал. Таким образом, можно обмануть своё подсознание и всё это оно будет воспринимать, как что-то новое.
Проверенно на себе! Работает!
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 21.09.04 16:56. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Именно.
Я, например, от Годзю не отказываюсь. Я его дополняю Сетокай.
В каждом их них есть то, чего нет у другого.

 Отправлено: 07.10.04 19:44. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

По опыту нашего коллеги: понадобилось 10 лет, чтобы при переходе в Шотокан «отучиться » от Шиторюшных стоек.

ИМХО Учить с нуля гораздо легче, чем переучивать.

 Отправлено: 07.10.04 23:16. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

А чем вам не нравятся стойки сито-рю? Почему надо их переучивать? Вы всех хотите ошотоканить?

 Отправлено: 07.10.04 23:43. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Нет, всё и проще и сложнее одновременно.
ПОЧИТАЙТЕ

 Отправлено: 08.10.04 00:54. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Владимир
Владимир, Вы зря так категорично «о шотоканить», каждый волен высказывать на форуме свою точку зрения, а как она подходит Вам или нет, это уже дело второе.
А по-поводу стоек, они все присутствуют в каждом стиле и особых изменений, стойки за последнии несколько сотен лет не очень претерпели.
Просто каждый стиль отдаёт предпочтение тем или иным стойкам, да и то в основном в базовой технике или в ката, а в бою всё как-то выравнивается и все становятся похожи друг на друга. (имею ввиду боевые стойки)
Я сам с 1972 до 1993 года занимался Шотоканом, а затем волею судеб, почувствовал прелесть Окинавского каратэ и вот уже 11-лет практикую окинавский стиль каратэ «Дзисай-рю» и «Мацубаяши-рю».
По собственному опыту могу сказать, что не прозанимавшись много лет стилем Шотокан, я бы не был бы так подготовлен к переходу на окинавские стили.
Стиль шотокан даёт очень хорошую атлетическую подготовку, широкие и глубокие стойки, стремительные и длинные атаки, великолепно сочетаются с молодостью . Но всё проходит, честно скажу всё что я изучал в шотокане ставило больше вопросов, на которые просто небыло ответов: отсутствие чёткого и применительного бункай многих ката, сомнительная применительность спортивной техники шотокана в самообороне на улице и т.п.
А в окинавских стилях я нашел много ответов на те вопросы, которые в шотокане оставались открытыми. Вероятно это вина прежде всего тех японцев (не буду показывать пальцами ), которые «оспортивели» хороший стиль шотокан.
Все стили хороши по своему, важен конечный результат: воспитание духа и применительность техники данного стиля в реальном бою. (Хотяяяяяяяяя! в конечном итоге? при равных условиях, НЕ ОТ СТИЛЯ всё зависит, а от личных качеств каждого человека).
Ну и ещё важно, кто как может получать информацию по какому нибудь стилю.
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 08.10.04 15:14. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Владимир пишет:

цитата

---

А чем вам не нравятся стойки сито-рю? Почему надо их переучивать? Вы всех хотите ошотоканить?

---

Насильно никто никого не «ошотоканивает». Но отличия в форме движений и стойках между Шотокан и Шиторю значительные, большие отличия в ката. Поэтому, если человек пришел понастоящему заниматься Шотоканом (после Шито-рю) переучиваться ему придется.
Речь не идет о разовых совместных тренировках для обмена опытом (как например http://mosbudokan.narod.ru/abk/abk3.html) или усвоении какого-то отдельного приема, я говорила об обучении стилю каратэ-до.

 Отправлено: 08.10.04 15:18. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

wrkba пишет:

цитата

---

честно скажу всё что я изучал в шотокане ставило больше вопросов, на которые просто небыло ответов: отсутствие чёткого и применительного бункай многих ката, сомнительная применительность спортивной техники шотокана в самообороне на улице и т.п.
А в окинавских стилях я нашел много ответов на те вопросы, которые в шотокане оставались открытыми.

---

Какой то вшивоватый спортивный Шотокан Вы изучали, уважаемый.

 Отправлено: 08.10.04 16:10. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Yojimbo
Какой то вшивоватый спортивный Шотокан Вы изучали, уважаемый.
================================================== ====
Деточка!
Какой он есть, такой и изучал.
Канадзава, Очи, Асаи (мало похож на шотокан, очень индивидуальный стиль), Казе, Кавазои, Касуя - это не полный перечень мастеров, у которых я занимался шотоканом.
Попробуйте узнать откуда каратэ проявилось в Японии, возможно это прояснить ситуация для Вас.
Я по своей натуре человек не грубый, ругаться не люблю, но скажу одно, видел и тренировался я у многих мастеров, очень много и долго, а по - этому имею право на своё собственное мнение. Так что, уважаемая Yojimbo
позанимаетесь с моё, заходите, поговорим, обсудим!
Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 10.10.04 17:57. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

wrkba пишет:

цитата

---

Деточка!
Какой он есть, такой и изучал.

---

Бабушка!
Помимо Вашего мнения есть и другие. «Применительность» Шотокан, как и всего другого прочего зависит тольео от того, кто его применяет. Ваше мнение - это всего лишь Ваше мнение. Есть другие. На этом форуме ИМХО Ваше мнение мало кто поддержат.

 Отправлено: 10.10.04 18:15. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

B]Yojimbo
Господи ну что же Вы так пузыритесь. А и ради Бога ! Вы остаётесь при своём мнении, а я при своём.
А другие, если захотят, сами за себя ответят, думаю без Ваше помощи.
Чаще тренируйтесь, добрее станите!

Обратите внимание я подписываюсь своим именем и ещё даю ссылку на свой сайт.
Может быть и вЫ хоть что то оставите, что бы и ДРУГИЕ могли посмотреть, что Вы умеете?
Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 10.10.04 19:13. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

wrkba пишет:

цитата

---

честно скажу всё что я изучал в шотокане ставило больше вопросов, на которые просто небыло ответов: отсутствие чёткого и применительного бункай многих ката, сомнительная применительность спортивной техники шотокана в самообороне на улице и т.п.

---

Это хорошо. Вопросы обычно заставляют искать ответы. Хорошо, когда есть Учитель (именно с большой буквы), который поможет найти эти ответы. Общаясь с достаточно большим числом инструкторов каратэ разных стилей, не заметил, чтобы какой-то из стилей был более «интеллектуальным», а какой-то - менее. Всё зависит от самого инструктора. Встречал полных дубов в Шотокан, встречал умниц в Кёкушинкай. Нередко «восточные» инструктора хуже умеют УЧИТЬ, чем «западные», в частности наши, российские. Для меня - один из лучших Учителей это Р.Хаберзецер. Человек, не только многое знающий и умеющий, но и человек, который ХОЧЕТ научить. Знаю отношение многих каратистов к Тадеушу Касьянову - ну не интеллектуал он по виду! А я знаю его учеников, которые благодаря внешне «корявому» обучению у Тадеуша почему-то стали Мастерами и Учителями. А Тадеуш (в отличие от Хабера) - не профессор.....
Часто «качество» ответа сильно зависит от «качества» вопроса. Для того, чтобы получить ПРАВИЛЬНЫЙ ответ, надо задать ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос. А для этого надо знать как минимум ПОЛОВИНУ ПРАВИЛЬНОГО ОТВЕТА :) Иначе - или тебя не поймет тот, кого ты спрашиваешь, или ты не поймешь того, кто тебе отвечает.
А насчет «отсутствия чёткого и применительного бункай многих ката, сомнительной применительности спортивной техники шотокана в самообороне на улице» не могу согласиться. Бункай в Шотокан не менее (и не более) четок и применим, чем в иных стилях каратэ. Количество вариантов бункай той или иной техники в ката - еще не показатель «сложности» или «применительности». Бункай - это всего лишь МОДЕЛЬ, от которой можно «плясать» куда угодно. Важно не «дословное применение» бункай, а понимание его принципов.
Насчет «применительности спортивной техники шотокана в самообороне на улице» - тоже не могу полностью согласиться. Да, определенные варианты техники спортивного Шотокан действительно малоприменимы для самообороны. Но КАК ПРАВИЛО, техника Шотокан (равно как и практически любая техники любых стилей каратэ) абсолютно пригодна для самообороны. Каратэ и создавалось как система самообороны. И эффективность каратэ как системы самообороны у меня лично никакого сомнения не вызывает. А уж спортивное «применение» той или иной техники - это всё-таки нечто иное. Иные цели, иные задачи, иной арсенал.
wrkba пишет:

цитата

---

в конечном итоге при равных условиях, НЕ ОТ СТИЛЯ всё зависит, а от личных качеств каждого человека).

---

Это точно. Но речь-то как раз шла именно о том, что условия НЕРАВНЫЕ. Одному повезло с Учителем, другому - нет. Одному достаточно сформулировать вопрос, чтобы самому дойти до ответа - другого надо долго вести за руку, пережевывать ему жвачку и заставлять его глотать. Хороший учитель должен уметь научить ЛЮБОГО ученика. Но не все попадают к ХОРОШИМ УЧИТЕЛЯМ.

 Отправлено: 11.10.04 00:17. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Приятно, что кто-то интересуется происхождением БИ!
wrkba пишет:

цитата

---

Попробуйте узнать откуда каратэ проявилось в Японии, возможно это прояснить ситуация для Вас.

---

Большинство профессионалов знают откуда «китайская рука» пришла на Окинаву. Если возвращаться к истокам - то это ушу, однозначно.

 Отправлено: 11.10.04 00:41. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

МН
Насчет «применительности спортивной техники шотокана в самообороне на улице» - тоже не могу полностью согласиться. Да, определенные варианты техники спортивного Шотокан действительно малоприменимы для самообороны. Но КАК ПРАВИЛО, техника Шотокан (равно как и практически любая техники любых стилей каратэ) абсолютно пригодна для самообороны. Каратэ и создавалось как система самообороны. И эффективность каратэ как системы самообороны у меня лично никакого сомнения не вызывает. А уж спортивное «применение» той или иной техники - это всё-таки нечто иное. Иные цели, иные задачи, иной арсенал.
================================================== ============================
Уважаемый МН, ТАК И Я Ж ОБ ЭТОМ, но видимо мне надо выделять более чётко слова «СПОРТИВНОГО».
Но от своих слов отказываться не буду, так как попробывал и то, «японский шотокан», и другое «окинавские стили», МНЕ (выделяю), больше подошло второе.
Я уже писал на эту тему у Вас на форуме, повторяться не буду, замечу только, что даже в обыкновенных видах спорта существует определённая селекция, и маленький лёгкий, никогда не пойдёт заниматься толканием ядра, а крупный и габаритный человек вероятней всего будет плохим марафонцем. Ну а в Б.И. тем более должна быть какая -то избирательность.
А так просто как это делает Yojimbo, кричать что ты не прав, только потому что я прав, ну уж извините, это уже не конструктивная беседа, а банальная склока . Я понимаю, для Yojimbo проще взять чей-нибудь постер и не особо утруждая себя, его раскритиковать.
Но неплохо было бы, иногда и свои мысли излагать, а мы покритикуем.
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 11.10.04 00:48. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Monkey King
Большинство профессионалов знают откуда «китайская рука» пришла на Окинаву. Если возвращаться к истокам - то это ушу, однозначно.
================================================== ======================
А если глянуть ещё дальше, то окажется, что Индия.
Но, многие Окинавские мастера регулярно посещали континетальный Китай и совершенствовали там своё мастерство! Это точно.
Лихобабин П.Е.

 Отправлено: 11.10.04 00:57. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

wrkba пишет:

цитата

---

МНЕ (выделяю), больше подошло второе.

---

На мой взгляд, обилие стилей и школ сегодня - это как раз потому что существуют стили и для мелких, и для крупных, и для быстрых, и для... всех желающих. И пусть расцветают сто цветов, пусть соревнуются сто поэтов.
А «спортивность» каратэ от стиля зависит мало. В любом стиле есть «традиционализм» и «спортивность». Вопрос - в балансе.
wrkba пишет:

цитата

---

многие Окинавские мастера регулярно посещали континетальный Китай и совершенствовали там своё мастерство! Это точно.

---

Был у меня друг - Александр Подщеколдин. Один из первых каратистов в СССР. Начинал еще в самом начале 60-х у студента УДН японца Хасимото. Тогда у Хасимото был (по-моему) 4 Дан Годзю. Алик у него прозанимался года 4, после чего Хасимото чуть ли не пешком через границу ушел в Китай - УЧИТЬСЯ. Уже в 80-е годы мы пытались его найти, подключали даже спецслужбы - никаких следов.
Тогда я впервые узнал о том, что все более-менее серьезные мастера Годзю считают своим долгом посетить Фукэн для «приобщения к истокам».

 Отправлено: 11.10.04 01:03. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

МН
Был у меня друг - Александр Подщеколдин. Один из первых каратистов в СССР. Начинал еще в самом начале 60-х у студента УДН японца Хасимото. Тогда у Хасимото был (по-моему) 4 Дан Годзю. Алик у него прозанимался года 4, после чего Хасимото чуть ли не пешком через границу ушел в Китай - УЧИТЬСЯ. Уже в 80-е годы мы пытались его найти, подключали даже спецслужбы - никаких следов.
Тогда я впервые узнал о том, что все более-менее серьезные мастера Годзю считают своим долгом посетить Фукэн для «приобщения к истокам».
================================================== ========
Про Подщеколдина, слышал. Но то, что он занимался у Хасимото, не знал. Спасибо, интересная информация!
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

P.S. Уважаемый МН, Вы не в курсе ждать нам команду из Абхазии?

 Отправлено: 11.10.04 09:10. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

МН
На мой взгляд, обилие стилей и школ сегодня - это как раз потому что существуют стили и для мелких, и для крупных, и для быстрых, и для... всех желающих. И пусть расцветают сто цветов, пусть соревнуются сто поэтов
wrkba
.........замечу только, что даже в обыкновенных видах спорта существует определённая селекция, и маленький лёгкий, никогда не пойдёт заниматься толканием ядра, а крупный и габаритный человек вероятней всего будет плохим марафонцем. Ну а в Б.И. тем более должна быть какая -то избирательность


Господа ветераны!
Замечательно!
ГАРИК

 Отправлено: 08.01.05 21:37. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

С полгода назад столкнулась со странным сообщением »...некий Джон Смит (фамилию не помню), обладатель 11 дана....»?! Тогда меня это сильно озадачило, поскольку в основных школах принята градация до 9 Дана.
Сегодня мне попалось, наконец, объяснение. В некоторых американских школах даны суммируют! Например 2 дан по айкидо + 3 дан по каратэ + 3 дан по ТКД = 8 дан!

 Отправлено: 08.01.05 21:45. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

А если еще и грамм 200 накатить, то это ж какой дан получится!?!?!?

 Отправлено: 09.01.05 00:11. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Французы тоже молодцы! Читал о Доминике Валера, так он чуть ли не каждый год по Дану хватал - сорвенования выиграл - Дан, ещё один, ещё Дан! Интересно, сколько он уже их поимел?!

 Отправлено: 09.01.05 00:25. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Доменик Валера один из известнейших каратистов мира. С 1966 по 1972 год ДЕВЯТЬ РАЗ выигрывал на Чемпионатах Европы, был бронзовым призером одного из лучших чемпионатов Мира (ВУКО) в 1970 году в Японии. Ему и японцы считали за честь присвоить очередной (и даже внеочередной!) дан.
И каратэ тогда сильно отличалось от нынешнего. И стилевое, и спортивное. Такого убожества как сейчас не было. И таких дешевых черных поясов тоже.

 Отправлено: 09.01.05 00:33. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

МН
Полностью подтверждаю,
»....да были люди в наше время......(дальше там, что-то про нынешнее племя)»
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 09.01.05 00:38. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Да нет, брюзжать не люблю. Просто на самом деле даже спортивное каратэ середины 70-х годов в СССР разительно отличалось от нынешнего спортивного каратэ. И более разнообразный арсенал, и скорости другие, и результативность. Посмотрите на сегодняшние соревнования - самая «популярная» оценка это ТОРИМАСЭН - «НЕ БЫЛО ТЕХНИКИ!». Это же какой-то балет на тему кик-боксинга, а не поединок!
А черные пояса того времени! Их были ЕДИНИЦЫ на весь СССР. Их знали ВСЕ. Сейчас в кого ни плюнь - у каждого как минимум 4-5 дан......... А сколько ДЕВЯТЫХ!!! Больше, чем в Японии.
А японские черные пояса - тот писатель, этот дипломат, тот бизнесмен. А где же ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ УЧИТЕЛЯ? Каратэ из ОБРАЗА ЖИЗНИ превращается (или уже превратилось?) во что угодно - в спорт, в хобби, в бизнес, в развлекуху....
А вы про Валера.....

 Отправлено: 09.01.05 13:43. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Вчера на соревнованиях «Кубок Эноеды» разговаривал с давним моим приятелем Леонидом Щепкиным. Он давно уже занимается Годзю, недавно был аттестован на 6 Дан. Мне показалась интересной его позиция по вопросу о появлении в последнее время новых, никому доселе неизвестных «федераций», «организаций», черных поясов по годзю.
«Они ведь этим самым гадят на имидж стиля!»
Действительно, всевозможные «покупные» и «наградные» черные пояса резко обесценивают те заслуженные мастерские пояса, которые действительно зарабатывались потом и кровью.
Даже не хочу еще раз возвращаться к этой грустной теме. Вроде уже всё сказано.

 Отправлено: 09.01.05 17:13. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

а что для вас ваш пояс?

 Отправлено: 09.01.05 17:33. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Для меня? Наверное, в разное время - разное. Когда готовился к сдаче на 1 Дан - был уверен, что выше меня могут быть только орлы над Гималаями. Потом пояс позволил присваивать ученикам школы черные пояса. Сейчас - наверное какое-то признание опыта, мастерства.

 Отправлено: 10.01.05 01:52. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

МН
Согласен!
Для себя считаю самым памятным свой первый ДАН.
Первый ДАН, мне кажется, самым трудным психологически. Следующие ДАНы даются, может не легче технически, но зато уж точно легче психологически.
Лихобабин П.Е.
www.realkarare.ru

 Отправлено: 10.01.05 14:31. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Так вот какие.. Вы.. северные олени : -))))

 Отправлено: 24.01.05 20:38. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Недавно показывали по ТВ фильм про Элвиса. Вспомнили и о его «занятиях» каратэ, и о его 8-м(!) , что-ли дане. Так вот, Хацуо Рояма, комментируя данный факт, высказался в следующем духе: «есть люди, имеющие большие заслуги в пропаганде и ФИНАНСИРОВАНИИ каратэ, и что плохого в том, если они будут получать вещественное признание онных заслуг в виде поясов очень высоких данов».
А как участники форума к такому комментарию относятся?

 Отправлено: 24.01.05 22:05. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Борислав
Так вот, Хацуо Рояма, комментируя данный факт, высказался в следующем духе: «есть люди, имеющие большие заслуги в пропаганде и ФИНАНСИРОВАНИИ каратэ, и что плохого в том, если они будут получать вещественное признание онных заслуг в виде поясов очень высоких данов».
=========================
К сожалению во многих федерациях и ассоциациях такая практика есть.
Объяснение простое, все эти организации коммерческие, а кто будет от дармовых денег отказываться? Думаю, что и Бил Гейтс и ему подобные так же имеют всякие «купленные» чёрные пояса, но им ума хватает этим не хвастаться. Что не случилось с мало образованным Элвисом, а потом это было ново, и Элвис и тот кто ему присвоил его дан, скорее всего поимели свои дивиденды с этой акции.
В России, чаще всего покупают даны для приар-компаний за которыми следует раскрутка какой-то новой федерации, ну а затем идёт стрижка купонов, под эти даны. И азиатские мастера очень даже не против таких покупателей. Они ведь работают потом на них.
Обидней всего в этой ситуации тем, кто честно получил свои даны, пройдя горнила всех испытаний , но с другой стороны настоящий мастер не ради поясов занимается!
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 20.02.05 14:06. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Читал, что Элвис очень любил каратэ и занимался им настолько серьезно, что даже просил похоронить себя со своим черным поясом.
Хотел бы задать вопрос:
Технические требования на черный пояс существуют и они понятны. За 5-6 лет нормальных занятий достичь этого уровня вполне реально. А как насчет духовного содержания? Можно ли за 5-6 лет из обычного уличного начинающего каратиста стать мастером Духа?

 Отправлено: 20.02.05 16:56. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Виктор пишет:

цитата

---

Технические требования на черный пояс существуют и они понятны. За 5-6 лет нормальных занятий достичь этого уровня вполне реально.

---

Реально. Хотя чаще бывает срок побольше.
Виктор пишет:

цитата

---

А как насчет духовного содержания? Можно ли за 5-6 лет из обычного уличного начинающего каратиста стать мастером Духа?

---

Конечно, нет. Хотя... Бывают вполне «созревшие духовно» люди и с цветными поясами. Бывает и наоборот - вроде черный пояс, а по-человечески....
Для черного пояса, на мой взгляд, есть несколько «уровней».
I-II Дан - преобладает техника. Техника должна быть практически эталонной, должны быть спортивные достижения, в общем, это в большей степени ФИЗИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ.
III- IV Дан - начало творчества на «преподавательском поприще». То есть, в определенной степени отход от догм, поиск (вдумчивый, с опорой на опыт) новых путей. Вот здесь поиск Пути должен преобладать над простой техникой.
V-VI Дан - это уже специалист высокого класса, методист. Знание целей, решение задач. Путь - основа.
VI Дан и выше - это еще и администратор, политик ну и так далее. Путь - естественная часть жизни.
Естественно, это моё личное мнение, к тому же высказанное очень упрощенно :)

 Отправлено: 20.02.05 23:08. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

МН

 Отправлено: 21.02.05 18:24. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Читал, что Элвис очень любил каратэ и занимался им настолько серьезно, что даже просил похоронить себя со своим черным поясом.

----------
Если бы г-н Элвис действительно серьезно практиковал Каратэ-До, то не умер бы от наркоты...

Т.к. наркота - это очевидная глупость...
А глупость и серьзная практика - понятия противоположные...

 Отправлено: 21.02.05 21:07. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Уважаемая ELF! А почему Вы думаете, что Элвис умер? Подавляющая часть американцев всех возрастов уверена в следующем: Элвис жил! Элвис жив!! Элвис будет жить!!! Ещё лучше подобное звучит по-казахски: Элвис кыш! Элвис мыш!! Элвис токтомыш!!!

 Отправлено: 22.02.05 20:57. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Ничего сверхсложного. У меня два года занятий и получил черный пояс. Экзамен стоил 100 долларов.

 Отправлено: 22.02.05 23:41. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

хех.. ничего удивительного

 Отправлено: 23.02.05 01:29. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Ярослав пишет:

цитата

---

Ничего сверхсложного. У меня два года занятий и получил черный пояс.

---

Конечно, ничего сложного. Главное - научиться этот пояс завязывать красиво!
Ярослав пишет:

цитата

---

Экзамен стоил 100 долларов.

---

Вы сильно переплатили. В магазине легко можно купить красивый пояс всего долларов за 10-15.

 Отправлено: 23.02.05 01:56. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

За 2 года сложновато будет, а вот за 3-4, для старательного ученика, в самый раз.

 Отправлено: 23.02.05 03:04. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Да чего уж мелочиться! Можно и за год. Только будет стоить дороже.

 Отправлено: 23.02.05 03:14. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Любая нормальная программа каратэ расчитана на 3-4 года занятий, дабы 1 Дан получить. По японски он и зовётся Шёдан. Что значит - начальный уровень. А минимум через год, в др. организациях через 2 года, можно получить и 2-й Дан.
Поэтому в Японии 2-й Дан может быть присвоен и детям до 15 лет. Так как считается что это ученические уровни.

 Отправлено: 23.02.05 15:30. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Ну «начальный уровень» это всё-таки белый и цветные пояса. Черный - это мастерский уровень. И «Шодан» - это не просто «начальный уровень», а «начальный мастерский уровень».
См.ПРОГРАММУ

 Отправлено: 23.02.05 18:05. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Обычно:
1-2 Даны - сэмпай (старший ученик, помощник Учителя, младший инструктор)

 Отправлено: 23.02.05 18:06. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Слова, слова, слова...............

 Отправлено: 24.02.05 13:45. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Пояс стоит ещё дешевле. На недавно проводившемся турнире продавали за 180 рэ. Причём, что удивительно, и коричневый и чёрный за одну цену А с красивым завязыванием пояса (не чёрного, правда) у меня вседа были сложности, в чём принародно каюсь

 Отправлено: 24.02.05 13:57. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Так это ж просто по методу Ритая! Надо всего лишь тысячу раз его завязать - и всё будет ОК! Главное, не надо импровизировать - ну там технику ударов отрабатывать или еще чего - только завязывать и развязывать пояс!

 Отправлено: 25.02.05 15:49. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Одному надо тысячу повторов.. другому один-два достаточно..

а почему так?

а потому, что если ум не развит (т.е. отсутствует понимание природы вещей - реальность/истина/правда).. это приходится замещать большим количеством повторов.. но достаточно много людей, которые настолько «запущены/дремучи», что им и миллиона повторов не хватит, чтобы понять...

признак «дремучего человека» - это задавание множества вопросов...вледствие собственной неспособности найти на них ответы.. т.к. базы - знания природы происходящего.. у него нет...

когда говорят о важности изучения не только техники, но духа (ум/воля)... многие слово «дух» пропускают мимо ушей.. им это кажется нечто чем-то абстрактным...

но дух даже важней, чем техника.. т.к. именно он нам помогает осознать и объяснить технику.. поэтому наличие тренированного духа важней, чем техника...

т.е. дух - первичен
техника - вторична...

 Отправлено: 25.02.05 17:34. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

ELF

цитата

---

Одному надо тысячу повторов.. другому один-два достаточно..

---

цитата

---

а потому, что если ум не развит (т.е. отсутствует понимание природы вещей - реальность/истина/правда).. это приходится замещать большим количеством повторов..

---

Я вот и думал, что-то наши культуристу много штангу тягают, оказывается был бы ум развит, то за день -другой, мышцы бы распухли как у Шварца.
А заодно и всем спортсменам нужно посоветовать ум развивать - тренироваться меньше нужно будет, раз эдак в сто.

цитата

---

когда говорят о важности изучения не только техники, но духа (ум/воля)... многие слово «дух» пропускают мимо ушей.. им это кажется нечто чем-то абстрактным...

---

Обьясните пожалуйста что это такое «дух», «ум», «воля» и как это тренировать?

цитата

---

но дух даже важней, чем техника.. т.к. именно он нам помогает осознать и объяснить технику..

---

а сейчас по-русски пожалуйста?!

 Отправлено: 25.02.05 18:56. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Самое смешное, что культуристу действительно нужно соображать как, что и для чего он «качает». Тогда эффективность возрастает в разы.
Точно так же понимание исполняемой техники в каратэ существенно улучшает технику и сокращает время на ее отработку.

 Отправлено: 25.02.05 19:14. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Само сабой. Всё в меру разумного.
Но иногда складывается впечаление от тута пишущих, что достаточно годик базовой техникой позаниматься, выучить (отличать Мае-гери от Ой-тсуки) и этого достаточно. А дальше творить и сражаться.

 Отправлено: 25.02.05 19:18. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Кстати, уважаемый МН! Вы не познакомите меня с новыми, современными методиками отработки Ой-тсуки?! Может и правдо, зря это я годами, в доль зала киллометраж накручиваю?

 Отправлено: 25.02.05 19:27. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Нет пределов совершенству и самосовершенствованию! Мне лично достаточно было пару лет на изучение базовой техники и еще пару лет на то, чтобы научиться применять эту технику. Если Вам этого мало - топчите пол десятилетиями. Каждому - своё.
А методика проста и обычна - разбитие на составные части, изучение и отработка этих частей, отработка действия в разных условиях - с дополнительной нагрузкой, с резиновыми аммортизаторами, в воде и т.п., отработка приема в комбинациях, с усложнениями в виде движущегося и сопротивляющегося противника и т.п.
Но - С ГОЛОВОЙ! Километры бессмысленны, если делать упражнение БЕЗДУМНО!

 Отправлено: 25.02.05 23:14. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

оказывается 24.11.04 умер мастер Казе... : -(

 Отправлено: 26.02.05 01:49. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Жаль.

 Отправлено: 26.02.05 02:16. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

ELF
оказывается 24.11.04 умер мастер Казе... : -(
========================
Очень жаль.
Хороший мастер был, я был на нескольких его семинарах, когда он был ещё в хорошей форме.
Очень жаль.
Лихобабин П.Е.

 Отправлено: 26.02.05 03:11. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

жаль...в прошлом году умер мастер у которого я учился ушу...
с другой стороны можно ударятсья в софистику и проч. муру...
а потому согласен с лихобабиным «жаль»(С)

 Отправлено: 26.02.05 04:26. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

он на 2 года младше нашего «деда» Сихана Нарада

 Отправлено: 26.02.05 16:21. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

ELF пишет:

цитата

---

он на 2 года младше нашего «деда» Сихана Нарада

---

и что?

 Отправлено: 02.03.05 06:58. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Сихан Сёто-Кай - мастер Мицусуке Харада - ученик Гитин Фунакоси, Йоситака Фунакоси, Хирониси, Эгами... Первый человек, который в истории каратэ стал личным телохранителем ЯПОНСКОГО Императора

5 дан от Гитин Фунакоси

его школа имеет императорский мон в виде шестнадцатилепестковой хризантемы..

Последний ученик Фунакоси

что-то еще добавить?

http://www.karatedoshotokai.com/genealogy

 Отправлено: 17.03.05 03:17. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Объясните, пожалуйста. Кто может присваивать черный пояс? Как можно сдать на черный пояс, кому?

 Отправлено: 17.03.05 04:03. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

цитата

---

Кто может присваивать черный пояс?

---

Хороший мастер. Имеющий право на присвоение оного. Воизбежание профанации, желательно чтобы экзаменатор был японцем, и не ниже чем обладателем 5-го Дана.

 Отправлено: 17.03.05 12:40. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

А чукча, имеющий право, да еще и с 6 Даном не подойдет? А еврей с 7 Даном? А эээстооонец с 8 Даном хуже японца с 5-м? Или сойдёт?

ВВС! Естественно, присваивать черный пояс (как и цветные) может тот, кто имеет на это право. И национальность тут значения не имеет.
Право аттестации имеют далеко не все черные пояса (не имеют право аттестации «почетные» пояса, «детские» пояса и т.п.).
Обычно, обладатель черного пояса получает право аттестации на 2 разряда ниже (т.е. обладатель 6 Дана по такой схеме может проводить аттестацию до 4 Дана включительно).
Для более объективной аттестации часто создаются аттестационные комиссии, куда входит несколько черных поясов, имеющих право аттестации.
Как правило, сама аттестация проводится не от имени того или иного мастера, а от лица организации (федерации, аттестации и т.п.). Но, естественно, для престижа организации очень важно иметь в составе Дан-комиссии известного мастера, который и подписывает диплом.

 Отправлено: 17.03.05 22:26. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Японцы хоть и родоначальники каратэ, но давно уже не являются ведущими специалистами и экспертами. Я бывал на семинарах у нескольких японских и европейских мастеров. Европейские и амеприканские эксперты на мой взгляд более компетентны и более открыты. Хотя, возможно, что более открыты именно потому, что более компетентны.
Что касается аттестации, то тут всё просто. Аттестовываться надо у того, чьей оценке вы лично доверяете.

 Отправлено: 17.03.05 23:37. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

цитата

---

Японцы хоть и родоначальники каратэ, но давно уже не являются ведущими специалистами и экспертами.

---

Что Вы говорите? Да ну!!! А кто ведущий специалист в облати каратэ? Фамилии?

цитата

---

Я бывал на семинарах у нескольких японских и европейских мастеров.

---

Ваш уровень в каратэ?

цитата

---

Европейские и амеприканские эксперты на мой взгляд более компетентны

---

цитата

---

и более открыты

---

Это верно.

 Отправлено: 17.03.05 23:56. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Rytai пишет:

цитата

---

Что Вы говорите? Да ну!!! А кто ведущий специалист в облати каратэ? Фамилии?

---

Есть довольно много мастеров в Европе и в Штатах. Кстати, немало их и в России сейчас. Фамилии писать просто лень, да и доказывать Вам ничего не хочу. У Вас что, весеннее обострение шизофрении, что Вы на людей бросаетесь?
Rytai пишет:

цитата

---

Ваш уровень в каратэ?

---

5 Дан
Rytai пишет:

цитата

---

---

Это Ваш портрет? А почему в трех экземплярах?
Rytai пишет:

цитата

---

Это верно.

---

И что дальше?
Rytai! Вы напоминаете еврея-ортодокса, который точно знает, какую рыбу есть можно, а какую нельзя. Вот только он не знает почему можно, а почему нельзя. Ему про это сказать забыли, а сам он дотумкать своей слабой головкой не может.

 Отправлено: 18.03.05 00:04. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

BlackBelt пишет:

цитата

---

Rytai! Вы напоминаете еврея-ортодокса, который точно знает, какую рыбу есть можно, а какую нельзя. Вот только он не знает почему можно, а почему нельзя. Ему про это сказать забыли, а сам он дотумкать своей слабой головкой не может.

---

 Отправлено: 18.03.05 00:23. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

BlackBelt

цитата

---

Японцы хоть и родоначальники каратэ, но давно уже не являются ведущими специалистами и экспертами.

---

После этих слов, сертификат 5-го Дана можно выбросить. Просто бумажка.

 Отправлено: 18.03.05 00:50. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

То есть для легитимизации сертификата на 5 Дан надо обязательно облобызать три раза японскую туфлю? Я думаю, что японцы тоже не большие любители идолопоклонничества. Если для Вас каратэ - это только японцы, а не мастерство и знание, то это Ваша проблема.

 Отправлено: 18.03.05 01:17. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

цитата

---

Если для Вас каратэ - это только японцы, а не мастерство и знание, то это Ваша проблема.

---

Не соглашусь.
Но когда есть возможность, предпочитаю учиться у лучших преподавателей.

цитата

---

То есть для легитимизации сертификата на 5 Дан надо обязательно облобызать три раза японскую туфлю?

---

Нет. Но было бы здорово если Ваши знания будут подтверждены мастерами высшего уровня. Если человек действительно мастер, то ему это будет не сложно.

 Отправлено: 18.03.05 01:31. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Знаете, Ритай, скучно с Вами. Фунакоши для Вас - не Шотокан. 5 Дан без целования японской туфли - не 5 Дан. Мозги не нужны, их заменяют сто километров ои-цуки.
Скучно. Шли бы Вы... Ои-цуки в зенкуцу поотрабатывали бы, что ли.

 Отправлено: 18.03.05 02:59. Заголовок: ВНИМАНИЕ! АФЕРА!

Аферист от каратэ

Некоторое время назад широко известный в узких кругах компилятор-графоман Иванов по кличке ’Катанский’ обратился к ряду российских каратистов с предложением оформить диплом на высокий Дан. На предложение откликнулся Тадеуш Касьянов с дочкой, Сергей Моисеев, некоторые другие. Цена 9-8 Дана составляет 300 долларов. Сейчас Т.Касьянов стал обладателем 9 Дана, Софья Касьянова и Сергей Моисеев получили дипломы 8 Дана. Сам Иванов (’Катанский’) демонстрирует диплом с... ДЕСЯТЫМ ДАНОМ.
Самое смешное то, что диплом выдаётся от имени... ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ и ЮНЕСКО! На дипломе надписи: ’Комиссия по спорту Экспертно-консультационного совета по проблемам начиональной безопасности Государственной Думы РФ’, ’Высшая таттестационная Дан-коллегия’, ’International Union Budo’ UNESCO и т.п. Подписи на дипломе поставили ’Председатель комитета по спорту’ 10 ДАН ПО ГИПНОЗУ (!!!) заслуженный деятель науки РФ академик Высотин и такой же академик Лукоянов.
ЛЮДИ! БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ! Если есть идиоты, которые готовы купить такую туалетную бумажку, то всегда найдутся мерзавцы, готовые её продать!
http://forum.kempo.ru/viewtopic.php?t=1491

 Отправлено: 18.03.05 05:58. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

.Уважаемые коллеги, следил за Вашими беседами. По теме поделюсь своими мыслями.
С 1972 по 1993 года, можно сказать, что занимался самостоятельно. Собирал всё по крупицам, где-то «придумывал велосипед», где-то учился у себе подобных или заезжих мастеров. А с 1993 года появилась возможность выезжать за рубеж. Это дало мне возможность проверить свои знания, которые я приобрёл самостоятельно, у японских, окинавских и европейских мастеров БИ. И оказалось, что всё не так уж и плохо.
В поединках, практически отставания вообще не наблюдалось, бился на равных, в ката, правда, пришлось пересмотреть некоторые моменты, но думаю это только на пользу.
Честно скажу насмотрелся на всяких иностранных инструкторов, вдоволь, и пришёл к выводу, что уровень мастера не зависит от его национальной принадлежности. Он зависит от самого мастера. Есть великолепные европейские мастера, в совершенстве владеющие разнообразными видами БИ, есть японские мастера о которых можно просто писать романы по БИ. Но существуют, и их к сожалению большинство, коммерсанты от БИ, это как правило мастера средней руки, но имеющие хорошую «легенду» и крепкую бульдожью хватку коммерсанта.
Все они и хорошие и плохие проводят аттестации и выдают чёрные пояса. И только от Вас зависит к какому мастеру Вы пойдёте сдавать экзамен.
Но если отстранённо посмотреть на ситуацию, то пояса важны только на первых этапах продвижения в БИ. И чем дальше забираешься в БИ, тем лучше понимаешь, пояса это для толпы и рекламы (каюсь сам грешен, » кто не грешен пусть первый бросит в меня камень»), а истинный уровень мастерства ни на каких экзаменах не получишь, он только Ваш, приобренённый на изнурительных тренировках, и зависит он только от Вашего умения его применить или продемонстрировать в необходимый момент.
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 18.03.05 12:30. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

История с дипломами «от Катанского» мне в общих чертах известна. История очень некрасивая. Самое неприятное, на мой взгляд, это то, что на такие «пояса» иногда покупаются вполне заслуженные люди, тем самым как бы подтверждая их своим авторитетом.
Жуликов в боевых искусствах всегда было много. Но до подобной наглости дело доходило редко - кучка самозванцев присваивает уже восьмые-девятые Даны! Ну представьте себе, что пара чабанов вдруг начнет присваивать воинские звания, а пара проституток - звание академиков и докторов наук.
Собственно, уважаемый Петр Евгеньевич прав - пояс это совсем не показатель мастерства. Сколько 4-5, а то и 6 Данов в СССР-России-Москве наполучали только за то, что вовремя подсуетились и пригласили того или иного мастера, оплатили билет, организовали застолье! Помню бедного несчастного Вуншика, который уже с 4 или 5 Даном, полученным за такие вот «заслуги», попал на семинар к Йорге! Это была картина! Жаль, что из его учеников мало кто это видел! Но ведь зачастую именно такие уроды всерьез считают себя МАСТЕРАМИ, и со своей убогой колоколенки учат людей своему убогому пониманию БИ, аттестуют наивных учеников на мифические степени... У нас и так уже десятых-девятых данов больше, чем в Японии!
Того и гляди, придется последовать примеру дедушки Фунакоши и надеть белый пояс

 Отправлено: 18.03.05 13:20. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

МН
Того и гляди, придется последовать примеру дедушки Фунакоши и надеть белый пояс

=============================
Да, того и гляди, в ближайшее время, белых поясов станет совсем мало. Будут только «чётные» или цветные в полосочку с чёрными крапинками.
Но время-то, время, оно всё расставляет на свои места!
На моей памяти, сменилось как минимум пять, а то и больше поколений отечественных мастеров. И по началу все заявляли о себе как о самом-самом.
И где они все?
Лихобабин П.Е.

 Отправлено: 18.03.05 13:28. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Буквально пару минут назад позвонила мне знакомая. Ее соседи решили отдать ребенка «на каратэ». Инструктор заявляет, что имеет ШЕСТОЙ ДАН японский, что он ДВАЖДЫ был ЧЕМПИОНОМ ЯПОНИИ, что его инструктор ЛИЧНО бил морду лица ОЯМЕ, НАКОЯМЕ И ЕЩЕ ДЕСЯТКУ ЯПОНСКИХ ШИХАНОВ. Вот только свою фамилию почему-то не называет и стиль. Говорит «позанимаетесь - узнаете».
Сколько ж у нас этой дряни набралось!!!

 Отправлено: 18.03.05 13:45. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

А вообще-то, сейчас присвоение поясов - это или коммерческая акция или просто оценка Ваших знаний на данный момент. Но с одним условием мастер аттестующий Вас никак не должен быть в Вас заинтересован, а иначе опять наступаем на те же грабли.
В этом случае, каждый экзамен или выступление на соревнованиях - это прежде всего наложение компетентности судьи или экзаменатора и его отношения к Вам на Ваш уровень подготовки.
Не секрет, что довольно часто судьи только в силу политических или личных мотивов не хотят пропускать вперёд хорошего ученика. Все видят, что этот парень лучше, а на первом месте стоит просто «свой человек». И как быть?
И как говорил почтальон Печкин: «Да ни как!»
В таких случаях, когда я чувствую предвзятость судий, стараюсь просто хорошо и качественно выполнить ката или провести бой. Зрители и время сами расставят все на свои места.
Главное не стараться понравиться судьям, а просто хорошо выполнить свою работу и когда Вас явно засуживают, то это все видят и мнение судий уже никого не волнует.

Лихобабин П.Е.

 Отправлено: 18.03.05 13:52. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

wrkba пишет:

цитата

---

Главное не стараться понравиться судьям, а просто хорошо выполнить свою работу и когда Вас явно засуживают, то это все видят и мнение судий уже никого не волнует.

---

Эт точно!

 Отправлено: 18.03.05 14:03. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Уважаемый Михаил Николаевич, спасибо!
С уважением Лихобабин П.Е.

 Отправлено: 22.03.05 16:48. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

wrkba
МН
Главное не стараться понравиться судьям, а просто хорошо выполнить свою работу и когда Вас явно засуживают, то это все видят и мнение судий уже никого не волнует.

Полностью с Вами согласен.
В таком случае, всё внимание концентрируется на самом выполнении ката или на поединке, а когда работаешь на судий, то начинаются всякие спортивные хитрости и «заглядывание в глазки к рефери».

 Отправлено: 12.04.05 17:34. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

ЧП - это мечта, он ассациируется с матерством, ради этого многие зпнимаются... но получая его понимаешь, что цвет пояса неважен...., понимаешь, что ты только в начале пути...

 Отправлено: 13.04.05 01:06. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

 Отправлено: 13.04.05 01:15. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Женя пишет:

цитата

---

ЧП - это мечта, он ассациируется с матерством, ради этого многие зпнимаются... но получая его понимаешь, что цвет пояса неважен...., понимаешь, что ты только в начале пути...

---

Банально, к тому же, на мой взгляд, не очень верно. Я вот давно уже не чувствую себя «в начале пути». Думаю, что и знаю многое, и умею немало, и понимаю неплохо. Может быть I Дан в определенной мере и является «начальным», но всё-таки НАЧАЛЬНЫМ МАСТЕРСКИМ поясом. Разница между 1 кю и I Даном гораздо больше, чем между 9 кю и 1 кю. Но еще больше разница между I Даном и, скажем, III - IV. И в технике, и в тактике, и в понимании, и в знании.

 Отправлено: 13.04.05 15:55. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Я хотел сказать, что не суть дела когда и кому и какой экзамен сдавал каратист, имхо основной критерий мастерства именно татами.... Что толку от дана? Я не раз видел как более злые и напористые ребята с цветными поясами доставляли немало хлопот «мастерам» вплоть до 3 дана, только потому что были сильнее духом, злее так сказать и не смотрели на авторитетов...
Что даёт человеку очередная пройденная аттестация? Мастерство? Дух? Стимул? Он становится более лучшим каратистом? Нет... Возможно некий стимул к росту, но это только до дана... имхо, вот для меня гораздо важнее данов к примеру победы в поединке и т.п.... Что такое дан? Это подтверждение некоторой квалификации? Что является основнам критерием? Лучшая техника. Но что толку от техники, если в поединке менее техничному сопернику, поэтому более честной системой квлификационных разрядов имхо являются разряды, звания КМС, МС, МСК и ЗМС

 Отправлено: 13.04.05 16:09. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Есть старый-старый анекдот.
В центр по изучению йоги приходят гости. С изумлением видят, как один из йогов завязал себя на узел.
- Наверное, это самый лучший мастер? Видно, что он демонстрирует высшее мастерство!!!
- Нет, это всего лишь ученик.
Через несколько минут видят другого йога, который только что задержал дыхание аж на целых 3 часа.
- О, наверняка это самый лучший йог! Он показывает такое мастерство!!!
- Нет, это тоже всего лишь ученик.
- Ну а где же самый лучший мастер?
- Да вон он под деревом сидит и НИЧЕГО НЕ ПОКАЗЫВАЕТ.

Так и в каратэ. Лучший бой - тот, который вообще не состоялся. Если Вас втянули в бой, значит есть повод усомниться в Вашем мастерстве.
А уж спортивные достижения вообще имеют минимальное отношение к мастерству в боевых искусствах. Я что-то не слышал о соревнованиях на скорость написания картины или оперы.

 Отправлено: 13.04.05 17:13. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Вы хотите сказать что обкуренному наркоману из далека будет виден ваш уровень мастерства?
Вон Андрей Николаевич Кочергин нет-нет да-да.... а уж в его-то уровне мастерства сомневать не приходится....
Соревнования тоже разные бывают... иные вполне могут сравнитиься с дракой..... а следовательно не такое уж минимальное отношение имеют к мастерству.... При чём тут соревнования по написанию картин? Я тоже не слышал про степени мастерства, присуждаемые художникам или композиторам...

 Отправлено: 13.04.05 17:21. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Женя пишет:

цитата

---

критерий мастерства именно татами....

---

Нет - это критерий в спортивном каратэ
Женя пишет:

цитата

---

имхо, вот для меня гораздо важнее данов к примеру победы в поединке и т.п....

---

Женя-сан,
Ваша позиция изменится с возрастом. Как правилo, выяснения кто лучше на татами заканчиваются к 25 годам или раньше из-за травм.
Потом Вы или бросите это дело или захотите разобраться с теми аспектами боевого ИСКУССТВА, которые Вы проскочили поначалу.
Потом Вы перестанете торопиться и будете заниматься много-много лет, каждый раз наслаждаясь новизной каратэ и своим пониманием себя и своего тела. И если в один непрекрасный вечер напористый спортсмен нападет на вас в темном переулке, Вы позволите ему упасть и сломать шею....

 Отправлено: 13.04.05 17:29. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Каратэ - эо искусство боя, тогда почему вы отрицаете, что именно бой (татами) и является критерием мастерства...
›Ваша позиция изменится с возрастом.
Возможно... не спорю
› Как правилo, выяснения кто лучше на татами заканчиваются к 25 годам или раньше из-за травм.
Многие успешно выступают и в 40 и в 50... Хотя я свою спорт-деятельность временно прекратил именно из-за травм, но надеюсь, что не навсегда...
›Потом Вы перестанете торопиться и будете заниматься много-много лет, каждый раз наслаждаясь новизной каратэ и своим пониманием себя и своего тела.
Именно этим после травмы я и занимаюсь, но это вовсе не отрицает того, что именно поединок в каратэ это единственный критерий мастерства, как картина - критерий мастерства художника
› И если в один непрекрасный вечер напористый спортсмен нападет на вас в темном переулке, Вы позволите ему упасть и сломать шею....
А разве это не есть признак мастерства?

 Отправлено: 13.04.05 19:04. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Женя пишет:

цитата

---

Каратэ - эо искусство боя, тогда почему вы отрицаете, что именно бой (татами) и является критерием мастерства...

---

Боевое искусство каратэ-до это намного больше чем искусство боя. Это искусство жить. Когда я знаю, что человек, хилый и больной в детстве, занимаясь каратэ всю жизнь укрепил свое тело и дух настолько, что создал свою школу (базовую для большинства стилей каратэ), пережил войну, разлуку с семьей, смерть близких и учеников и умер в ясном уме и памяти в девяносто лет, до последнего дня пытаясь воплотить мечту молодости и занимая активную жизненную позицию, мне есть смысл заниматься этим искусством. Для меня - это пример и аргумент.
Или после сорока мне остается пускать слюни перед телевизором, поглощая мыльные оперы? Прямо до смерти от инфаркта при ожирении или рака легких курильщика в пятьдесят?

Женя пишет:

цитата

---

Многие успешно выступают и в 40 и в 50...

---

Приведите пример, пожалуйста.
Женя пишет:

цитата

---

› И если в один непрекрасный вечер напористый спортсмен нападет на вас в темном переулке, Вы позволите ему упасть и сломать шею....
А разве это не есть признак мастерства?

---

А какое это имеет отношение к спаррингам на татами?

 Отправлено: 13.04.05 19:11. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Каратэ - это искусство боя и для некоторых оно становится смаслом, основой стержнем в жизни, тогда каратэ - становится жизнью - но всё равно основная цель занятий каратэ - поединок, остальное - приятные дивиденты...
Елена мне кажется, что под спаррингом и татами, вы понимаете спорт поединок.... это не всегда так
И мне кажется мы медленно но верно уходим от темы беседы - а именно от чёрного пояса, как мерила мастерства... давайте оставим высокие материи и продолжим дисскуссию в прежнем направлении

 Отправлено: 13.04.05 19:17. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

В каратэ пояс - это символ уровня мастерства. Не число побед на каких-то соревнованиях, а знания и навыки, продемонстрированные на экзамене. Основатели каратэ не знали таких званий, как «мастер спорта СССР» или «отличник ГТО». Ну вот такие они были глупые и неразвитые! И в соревнованиях Г.Фунакоши никогда не участвовал.... Наверное, боялся.....

 Отправлено: 13.04.05 19:24. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

А так же говорят, что про даны и кю основатели тоже не знали.... Так значит мастерство - это знания и навыки, а точнее сказать кихон и ката, продемонстрированные экзаменатору, так?
Почему под поединками вы всё время понимаете спорт? Вот Миямото Мусаси спортом тоже не очень и в соревнованиях не осбо, а сражался и побеждал постоянно.... Или вот Ояма...

 Отправлено: 13.04.05 19:29. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Кстати про то, что шотокан Фунакоши Гичина стал базой для множества стилей каратэ - это имхо не совсем верно... Расскажите для каких? Вадо-рю... Частично Киокушин, хотя там скорее годзю.... Какие ещё, если не считать множество стилевых ответвлений а-ля Фудокан... Да и отцом современного шотокана скорее является Гиго Фунакоши...

 Отправлено: 13.04.05 19:31. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Женя пишет:

цитата

---

Или вот Ояма...

---

И что Ояма? В Годзю, где он занимался долго и очень упорно, никогда пояса за соревнования не давали
Женя пишет:

цитата

---

А так же говорят, что про даны и кю основатели тоже не знали....

---

Вы хотите сказать, что они знали про WKF и соревнования по спортивному единоборству, иногда называемому «борьбой карате»?

 Отправлено: 13.04.05 19:36. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Напомню, что Фунакоши всегда был против спортивных поединков и превращения каратэ в спорт. Он считал каратэ методом воспитания, потому и старался, как мог внедрять его в школах и университетах как вид физической культуры.

Многие современные окинавские мастера вообще не используют тренировочный свободный спарринг (я уж и не говорю, что они не участвуют в соревнованиях). Вся техника отрабатывается в ката, кихоне, обусловленном спарринге. Они считают, что свободный спарринг в зале создает ложные стереотипы и иллюзию готовности к реальному бою.
Я не говорю, что полностью разделяю это мнение - это другая КРАЙНОСТЬ по сравнению с Вашим утверждением.