Отправлено: 24.07.04 02:28. Заголовок: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Хотелось бы поговорить в этой ветке о том, к чему стремятся все, приходящие в додзё - о черном поясе.
Что такое для Вас черный пояс?
Чем отличается обладатель черного пояса от «простого смертного»?
В общем, обо всем, что связано с черным поясом. Обещаю, что кой-какие мысли по этому поводу, а также разные занятные истории, связанные с черным поясом, я тоже выложу.

 Отправлено: 13.04.05 17:13. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Вы хотите сказать что обкуренному наркоману из далека будет виден ваш уровень мастерства?
Вон Андрей Николаевич Кочергин нет-нет да-да.... а уж в его-то уровне мастерства сомневать не приходится....
Соревнования тоже разные бывают... иные вполне могут сравнитиься с дракой..... а следовательно не такое уж минимальное отношение имеют к мастерству.... При чём тут соревнования по написанию картин? Я тоже не слышал про степени мастерства, присуждаемые художникам или композиторам...

 Отправлено: 13.04.05 17:21. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Женя пишет:

цитата

---

критерий мастерства именно татами....

---

Нет - это критерий в спортивном каратэ
Женя пишет:

цитата

---

имхо, вот для меня гораздо важнее данов к примеру победы в поединке и т.п....

---

Женя-сан,
Ваша позиция изменится с возрастом. Как правилo, выяснения кто лучше на татами заканчиваются к 25 годам или раньше из-за травм.
Потом Вы или бросите это дело или захотите разобраться с теми аспектами боевого ИСКУССТВА, которые Вы проскочили поначалу.
Потом Вы перестанете торопиться и будете заниматься много-много лет, каждый раз наслаждаясь новизной каратэ и своим пониманием себя и своего тела. И если в один непрекрасный вечер напористый спортсмен нападет на вас в темном переулке, Вы позволите ему упасть и сломать шею....

 Отправлено: 13.04.05 17:29. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Каратэ - эо искусство боя, тогда почему вы отрицаете, что именно бой (татами) и является критерием мастерства...
›Ваша позиция изменится с возрастом.
Возможно... не спорю
› Как правилo, выяснения кто лучше на татами заканчиваются к 25 годам или раньше из-за травм.
Многие успешно выступают и в 40 и в 50... Хотя я свою спорт-деятельность временно прекратил именно из-за травм, но надеюсь, что не навсегда...
›Потом Вы перестанете торопиться и будете заниматься много-много лет, каждый раз наслаждаясь новизной каратэ и своим пониманием себя и своего тела.
Именно этим после травмы я и занимаюсь, но это вовсе не отрицает того, что именно поединок в каратэ это единственный критерий мастерства, как картина - критерий мастерства художника
› И если в один непрекрасный вечер напористый спортсмен нападет на вас в темном переулке, Вы позволите ему упасть и сломать шею....
А разве это не есть признак мастерства?

 Отправлено: 13.04.05 19:04. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Женя пишет:

цитата

---

Каратэ - эо искусство боя, тогда почему вы отрицаете, что именно бой (татами) и является критерием мастерства...

---

Боевое искусство каратэ-до это намного больше чем искусство боя. Это искусство жить. Когда я знаю, что человек, хилый и больной в детстве, занимаясь каратэ всю жизнь укрепил свое тело и дух настолько, что создал свою школу (базовую для большинства стилей каратэ), пережил войну, разлуку с семьей, смерть близких и учеников и умер в ясном уме и памяти в девяносто лет, до последнего дня пытаясь воплотить мечту молодости и занимая активную жизненную позицию, мне есть смысл заниматься этим искусством. Для меня - это пример и аргумент.
Или после сорока мне остается пускать слюни перед телевизором, поглощая мыльные оперы? Прямо до смерти от инфаркта при ожирении или рака легких курильщика в пятьдесят?

Женя пишет:

цитата

---

Многие успешно выступают и в 40 и в 50...

---

Приведите пример, пожалуйста.
Женя пишет:

цитата

---

› И если в один непрекрасный вечер напористый спортсмен нападет на вас в темном переулке, Вы позволите ему упасть и сломать шею....
А разве это не есть признак мастерства?

---

А какое это имеет отношение к спаррингам на татами?

 Отправлено: 13.04.05 19:11. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Каратэ - это искусство боя и для некоторых оно становится смаслом, основой стержнем в жизни, тогда каратэ - становится жизнью - но всё равно основная цель занятий каратэ - поединок, остальное - приятные дивиденты...
Елена мне кажется, что под спаррингом и татами, вы понимаете спорт поединок.... это не всегда так
И мне кажется мы медленно но верно уходим от темы беседы - а именно от чёрного пояса, как мерила мастерства... давайте оставим высокие материи и продолжим дисскуссию в прежнем направлении

 Отправлено: 13.04.05 19:17. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

В каратэ пояс - это символ уровня мастерства. Не число побед на каких-то соревнованиях, а знания и навыки, продемонстрированные на экзамене. Основатели каратэ не знали таких званий, как «мастер спорта СССР» или «отличник ГТО». Ну вот такие они были глупые и неразвитые! И в соревнованиях Г.Фунакоши никогда не участвовал.... Наверное, боялся.....

 Отправлено: 13.04.05 19:24. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

А так же говорят, что про даны и кю основатели тоже не знали.... Так значит мастерство - это знания и навыки, а точнее сказать кихон и ката, продемонстрированные экзаменатору, так?
Почему под поединками вы всё время понимаете спорт? Вот Миямото Мусаси спортом тоже не очень и в соревнованиях не осбо, а сражался и побеждал постоянно.... Или вот Ояма...

 Отправлено: 13.04.05 19:29. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Кстати про то, что шотокан Фунакоши Гичина стал базой для множества стилей каратэ - это имхо не совсем верно... Расскажите для каких? Вадо-рю... Частично Киокушин, хотя там скорее годзю.... Какие ещё, если не считать множество стилевых ответвлений а-ля Фудокан... Да и отцом современного шотокана скорее является Гиго Фунакоши...

 Отправлено: 13.04.05 19:31. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Женя пишет:

цитата

---

Или вот Ояма...

---

И что Ояма? В Годзю, где он занимался долго и очень упорно, никогда пояса за соревнования не давали
Женя пишет:

цитата

---

А так же говорят, что про даны и кю основатели тоже не знали....

---

Вы хотите сказать, что они знали про WKF и соревнования по спортивному единоборству, иногда называемому «борьбой карате»?

 Отправлено: 13.04.05 19:36. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Напомню, что Фунакоши всегда был против спортивных поединков и превращения каратэ в спорт. Он считал каратэ методом воспитания, потому и старался, как мог внедрять его в школах и университетах как вид физической культуры.

Многие современные окинавские мастера вообще не используют тренировочный свободный спарринг (я уж и не говорю, что они не участвуют в соревнованиях). Вся техника отрабатывается в ката, кихоне, обусловленном спарринге. Они считают, что свободный спарринг в зале создает ложные стереотипы и иллюзию готовности к реальному бою.
Я не говорю, что полностью разделяю это мнение - это другая КРАЙНОСТЬ по сравнению с Вашим утверждением.

 Отправлено: 13.04.05 19:48. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

И что Ояма? В Годзю, где он занимался долго и очень упорно, никогда пояса за соревнования не давали
Я хочу сказать, что он регулярно дрался...

››А так же говорят, что про даны и кю основатели тоже не знали....
›Вы хотите сказать, что они знали про WKF и соревнования по спортивному единоборству, иногда называемому «борьбой карате»?
При чём здесь это?

Елена, вот например отсутствие соревнований в айкидо привело к его полной деградации, а спорт (поединок по разной степени жёсткости) хоть и является кожзамом драки, но всё же даёт хоть какое-то о ней представление, что лучше чем никакое...

И так повторюсь - цвет пояса вовсе не является критерием мастерства поедика, только поединок... зотя бы спортивный, как вес штанги поднятой спортсменом, а не техника, которую он при этом показывет - это грубо говоря....

 Отправлено: 13.04.05 19:51. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Женя пишет:

цитата

---

вес штанги поднятой спортсменом, а не техника, которую он при этом показывет

---

А это зависит от правил! Будет оцениваться техника, а не вес - и что тогда? Вон, в синхронном плавании оценивают красоту и технику, а не скорость плавания

 Отправлено: 13.04.05 19:55. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Цель, к примеру в пауэрлифтинге - сумма в троеборье... То с какой техникой вы выполните упражнение - фиолетово, в рамках правил конечно, но сделает вы становую с прямой или скруглённой спиной - всё равно, главное результат... об этом я и говорил...

 Отправлено: 13.04.05 20:21. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Женя пишет:

цитата

---

Елена, вот например отсутствие соревнований в айкидо привело к его полной деградации,

---

вряд ли с этим согласятся айкидоисты,

Женя пишет:

цитата

---

а спорт (поединок по разной степени жёсткости) хоть и является кожзамом драки, но всё же даёт хоть какое-то о ней представление, что лучше чем никакое..,

---

А с этим я не соглашусь. Лучше никакое, чем иилюзия превосходства.

 Отправлено: 13.04.05 20:49. Заголовок: Re: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Женя пишет:

цитата

---

Елена, вот например отсутствие соревнований в айкидо привело к его полной деградации, а спорт (поединок по разной степени жёсткости) хоть и является кожзамом драки, но всё же даёт хоть какое-то о ней представление, что лучше чем никакое...

---

а вот дудки: давно уже есть вариант айкидо , где проводятся сорвенования
так что айкидоситы не согласятся