Хотелось бы поговорить в этой ветке о том, к чему стремятся все, приходящие в додзё - о черном поясе. Что такое для Вас черный пояс? Чем отличается обладатель черного пояса от «простого смертного»? В общем, обо всем, что связано с черным поясом. Обещаю, что кой-какие мысли по этому поводу, а также разные занятные истории, связанные с черным поясом, я тоже выложу.
Спор это хорошо. Спор это замечательно. Особенно любопытно наблюдать за спором, в котором одна сторона имеет все козыри на руках, а другая практически «не в теме». Уважаемый Женя! У меня после чтения Ваших постингов сложилось впечатление, что Вы какое-то время не очень успешно занимались шотоканом. Потом, очевидно, решили заняться преподаванием, скорее всего на весьма любительском уровне. Могу предположить, что Ваши ученики не очень вписались в «спортивное каратэ». Там ведь кроме умения, надо еще и долго «внедряться» в систему судейства, в сложившийся коллектив тренеров и т.п. Вы оказались в аутсайдерах «спортивного каратэ». Думаю, что Ваши спортсмены не смогли вписаться в спортивное направление кумитэ, еще больше не вписались в соревнования по ката. Поэтому Вы и пытаетесь найти какой-то свой собственный путь. Без ката, без набивших оскомину дурацких правил спортивного каратэ. Но, как Вам кажется, «на базе шотокан». Отсюда и Ваши внутренние противоречия. Вы хотите быть вроде как бы причастным к каратэ и к шотокан, но не видете смысла в поясах и в изучении ката, так как Вам не удалось себя реализовать ни в том, ни в этом. Вам не нравится спорт, но и к традиции Вы относитесь с непониманием, а оттого и негативно. Дам Вам совет (Ваше право принять его или нет). Плюньте на федерации и спорт. Занимайтесь тем, что Вам нравится. Но не называйте шотокан каратэ кик-боксинг «на базе шотокана». Или плюньте на амбиции и займитесь серьезно каратэ, хотя бы и шотоканом. Найдите хорошего учителя. Если таких нет в Вашем городе, найдите где-то в другом месте. Поверьте, хороших учителей не много, но они есть. Приезжайте к ним, учитесь. И тогда многое будете воспринимать совсем по-другому. Удачи Вам
Женя-сан, с Вами говорить ИНТЕРЕСНО. Спасибо за дискуссию. Хотя по многим вопросам мы на разных позициях, но Вы не повтояете одно и то-же и не повторяете чьи-то чужие слова (как некоторые участники нашего форума). Вы убеждены в своей правоте и пытаетесь аргументированно защищать свою позицию. С таким собеседником можно что-то обсуждать. Хочу резюмировать нашу дискуссию.
Наша с Вами общая позиция: современное спортивное каратэ не имеет отношения к боевому искусству. Оно ориентировано на внешние балетно-гимнастические эффекты и не сохраняет дух и смысл искусства.
Разные позиции: Женя: каратэ можно улучшить, уделяя все время тренировки спаррингам, силовой и скоростной подготовке, сократив по времени или отказывшись полностью от всех излишеств вроде ката; правила соревнований должны разрешать более «жесткие» поединки. Цель занятий каратэ - победы на соревнованиях, успешность в каратэ подтверждается спортивными званиями ЕСК.
Елена: Каратэ-до - это комплекс и отдельные его составляющие каратэ называться не могут. Ката - важный и необходимый раздел каратэ. Сохранить каратэ в полном объеме и как боевое искусство можно только если не ставить спортивные достижения как основную цель. Цель занятий каратэ - изучение боевого искусства в полном объеме. Цель расчитана на много лет активной творческой жизни. Успешность в каратэ подтверждается улучшением самоконтроля и здоровья (как следствие карьерным успехом по основной деятельности, если Вы не инструктор), устойчивыми и надежными навыками самообороны. Участие в соревнованиях может быть дополнением основным целям.
По соотнесению СПОРТИВНОГО кумитэ и СПОРТИВНОГО ката (в рамках ВУКО-ВКФ) - Получились разные виды спорта, даже спортсмены выглядят по-разному, двигаются иначе. «Катисты» идут, будто скользят, мягко, «кумитисты» ходят как-то более свободно и немного резко что-ли, вплоть до развинченности. Очень редко успешно выступают по обоим видам сразу, специализация четко прослеживается.
Катисты на татами замедленные, очень у многих четко прослеживается напряжение в бедрах и плечах особенно в начале движения, из-за этого входы медленные, а удары невзрывные. С другой стороны - у них четкие «сухие» движения, т.е. не разболтанные, ничего лишнего (кроме лишенего напряжения).
У тех, кто выступает только по кумите, часто гуляет техника. Часто встречается такая картина: гьяку четкий и резкий, маваши еще ничего, а остальное кое-как, к примеру, прямые удары ногами практически не применяются из-за того, что труднее сделать четкий и бустрый реверс и при этом не пробить (а то накажут!!!). Особенности правил, ничего не сделаешь. А в целом... Получается какое-то кастрированное карате у тех и других.
Мне, как относившемуся когда-то ко второй группе, как-то запала в голову мысль Накаямы о слишком раннем переходе к кумите в спортивном карате. Самому постоянно приходилось то одно, то другое тогда пересматривать, т.к. дыры в технике время от времени вылезали сквозь мое тогда относительно успешное кумитэ. Так что мое сегодняшнее состояние перетряхивания всей базы сопряженное во многом с переучиванием представляется вполне логичным.
С другой стороны, видимо, ката тоже как-то может быть спортивным. Хотя в этом разделе и не был специалистом, но даже мне очень бросалось в глаза когда изредка попадались люди которые делали ката с динамикой, достойной лучшего кумите, и с настоящим кимэ. Но в том-то и дело, что изредка. Будет лишним говорить, что у всех из них были черные пояса. При том остальные черные пояса в то же время танцевали на ката и потом при желании попробовать летали по татами на кумитэ.
В общем как-то вновь пришли к необходимости комплексного подхода
По теме Черные пояса на других могут значить что угодно. Черный пояс для себя, если и нужен, то как подтверждение (опять же для себя) своего мастерства. В противном случае это тряпка чтоб кимоно не распахивалось. Значит обладатель черного пояса должен владеть достаточно высоким уровнем по всему комплексу кихон-ката-кумитэ, а также уровнем физподготовки достаточным для реального исполнения демонстрируемых приемов. Но вышеозначенное - это умения. Умение делает ремесленника, если угодно, но еще не мастера. Поэтому, если мы считаем черный пояс критерием мастерства, значит, эти умения должны сочетаться с определенным уровнем сознательности и ответственности.
По различиям между «катистами» и «кумитистами» согласен в части касающейся спорта. Это совершенно оправданно, более того, это напрямую культивируется. Исключения лишь подтверждают систему. Что касается каратэ-до, боевого искусства, то эта специализация наблюдается и там. Не в такой степени, не столь ярко, но и там уровень в ката и в кумитэ может весьма сильно отличаться. Но культивируется иной подход - равнозначимость ката и кумитэ. Есть очень важный момент. Ката каратист может делать на весьма высоком уровне всю свою жизнь. Мало кто об этом задумывается, но суммарное время «напряжения» (kime) в любой из ката составляет лишь несколько секунд. Всё остальное время мы фактически отдыхаем :) Правильное испольнение ката позволяет практиковать их до глубокой старости. С кумитэ сложнее. С годами ухудшается реакция (это объективно), растяжка, резкость, скорость. Естественно, до каких-то пределов. Думаю, что у обладателя VII - VIII Дана эти параметры и в 80 лет могут быть выше, чем у двадцатилетнего 3 кю [IMG SRC=/img/sm15.gif] Но объективно - с возрастом эти показатели ухудшаются. Поэтому, уже в молодом возрасте каждый мастер просто обязан думать о том - с каким арсеналом (внешним - сила, форма, и внутренним - здоровье, дух) мы придем к 60-70-80 (дай Бог дожить) годам. А это - и ограничение арсенала, и изменение определенной техники, и всевозможные «хитрости» и т.п. И вот здесь ката начинают играть совсем другую роль. Они как комплексные упражнения позволяют поддерживать необходимую форму гораздо лучше, чем какие-либо иные упражнения. Причем, в зависимости от физического состояния можно легко изменять интенсивность нагрузок. А это очень важно для индивидуальных занятий.
Keltec, начну ответ с вас - я действительно более чем заурядный спортсмен... Общий стаж занятий каратэ - около 12 лет... Свой первый, и пока я думаю последний дан я получил 5 лет назад на экзамене у Х.Касуи... Никогда не хватал звёзд с неба спортивного каратэ - несколько раз был призёром области и округа по кумитэ в тяжах... один раз в ката и командном ката... Спорт карьеру оставил временно из-за проблем со сздоровьем... планирую возобновить, но уже в более свободных и жёстких правилах... На соревнованиях по ката во время исполнения всегда делал акцент на кимэ и мощи.... Реально дрался... нередко от напряжения даже губы дражали... Но это всё лирика, подтверждающая ваши слова про хренового спортсмена-каратиста... Тренерство поробавал и оставил, потому что как могу вести не хочу, а как хочу - ещё не могу... Более того, считаю что современное спорт каратэ убивает саму суть каратэ.... суть которого понимаю как поединок - это цель и вершина каратэ.... На что и делал упор в тренировки... Кстати те кто у меня занимался, встречая меня на улице спрашивают, когда я снова буду весли - оч приятно, самое весёлое, что именно эти люди получали от меня на тренировках больше всех:) И занимаюсь я действительно не шотоканом и даже не каратэ, как вы его понимаете, занимаюсь я едтноборствами, или так сказать каратэ, как я его понимаю Елена, спасибо за комплимент, польщён.... Всё, что я отстаиваю - ко всему пришёл сам, мой теренер воспитывал и воспитавает меня как человека, который всё пробует, анализирует и лишь потом берёи на вооружение... Немного поправлю... ›Цель занятий каратэ - победы на соревнованиях Нет цель занятий каратэ не турнирные победы, а поединок как такоковой, а спраинги и турниры - лишь упражнения для отработки поединка ›успешность в каратэ подтверждается спортивными званиями ЕСК. Именно успешность в СПОРТИВНОМ каратэ - звания, полученные за победы, успешность инструкотора - ученики и их благодарность тренеру, успешность каратиста - то, как он себя ощущает и живёт, удовлетворённость от тренировок, уверенность, сила и возможность защитить себя и близких в критической ситуации, причём не столько техникой боя, сколько духом и смелостью и невозможностью иного пути
цитатаПо различиям между «катистами» и «кумитистами» согласен в части касающейся спорта. Это совершенно оправданно, более того, это напрямую культивируется. Исключения лишь подтверждают систему.
Так потому и выделял большими буквами спортивность того, о чем говорил, т.к. это я сам видел. А вот к тому, чтобы начать говорить о том, каковы ката comme il faut, я еще иду (да и очевидно, мне еще идти и идти ).
Культивирование - это в точку. До переориентации моего бывшего клуба на спорт (у нас все ж кумитэ культивировалось), тренер в нас впихивал все что мог кроме собственно карате, физухи было завались, детям какие -то вечно новые подвижные игры (а как мне сейчас видно, подводящие к более правильным в отношении карате двигательным навыкам) чего стоит хотя бы регби, где передвигаться можно только кувырками, набивка (детям - только элементы, без фанатизма), борьба.
А потом: четко работа на затачивание под правила, т.к. результаты того, что было до спорта, на спортплощадке мало пригождались. Во мне парили мозги, про то что моя тогдашняя (14-15 лет) манера ведения боя в стиле как-бы-мне-ему-получше-врезать не то, что нужно для соревнований... Ну ничего, к 16-17 получилось как надо... ну или как от меня хотелось.
Не скажу, что все это было плохо, все же на таких соревнованиях как нигде отрабатывается чувство дистанции, скорость передвижения, какой-то набор ударов (хотя и ограниченный). И в реальности это можно применять, если осторожно. Ну если на улице первый успеешь и дашь ногой по башке или по ребрам как следует - не упадет что ли? А на опережение прямой в подбородок, пока человек замахивается «по-русски»? Ну и давал, и эффект был хороший. Просто наверно должно быть еще что-то кроме этого. Даже в отношении спарринга. Потому что пришел я туда вроде за одним, а получил немного другое... Это сейчас понимаешь, что сложись по-другому те ситуации, что имели место быть, и все могло бы быть печальнее.
цитатаИменно успешность в СПОРТИВНОМ каратэ - звания, полученные за победы, успешность инструкотора - ученики и их благодарность тренеру, успешность каратиста - то, как он себя ощущает и живёт, удовлетворённость от тренировок, уверенность, сила и возможность защитить себя и близких в критической ситуации, причём не столько техникой боя, сколько духом и смелостью и невозможностью иного пути
Ну я же говорила, что у нас много общего!
Женя пишет:
цитатаНет цель занятий каратэ не турнирные победы, а поединок как таковой, а спаринги и турниры - лишь упражнения для отработки поединка
Если под поединком Вы имеетее в виду бои как у Миямото Мусаси, то думаю, таких правил не будет никогда. Это вам надо в спецназ, причем в зону боевых действий.
Под поединком в общем и целом я имею ввиду экстремальные ситуации, где ключивым моментом является решительность, смелость, дух... В частности банальную уличную потасовку, грозящую неприятностями от ссадин и синяков до фатальных... Естественно, что никакой спарринг этого не даст, но он, повторюсь, является кожзамомо, который даст покарйней мере приблизительное понимание и чем свободнее правила, тем ближе к жизни...
Все как-то накинулись на Женю и дали много ему советов. Но насколько я вкурсе дела, и судя по месту проживания Жени, то Женя как раз и занимался «шотоканом»-г. Касуи или его последователей. Так вот не плохо было бы Жене глянуть и на тругих мастеров Шотокана, «акромя» г. Касуи с его весьма своеобразным «шотоканом». Глядишь и Шотокан может оказаться не так плох, но только в другом исполнении. ГАРИК
Комитет по Боевым Исскуствам Союзной Общественной Палаты и Национальная Ассоциация Боевых Исскуств приглашает всех желающих на Фестиваль Боевых Искусств, посвящённый шестидесятилетию Победы в Великой Отечественной Войне. Фестиваль состоится в субботу, 23 апреля сего года по адресу: г. Москва, Ленинградский проспект, дом 24-а, Дворец Спорта «Крылья Советов» (проезд до станции метро Белорусская радиальная). НАЧАЛО В 11:00. ВХОД СВОБОДНЫЙ! В ПРОГРАММЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ МАСТЕРОВ БОЕВЫХ ИСКУСТВ РОССИИ И СНГ!
Конечно! В Фестивале участвуют организации Дзёсинмон Ю.Маряшина, Годзюрю Л.Щепкина, Ушу А.Масютина, Контактного каратэ С.Моисеева, А.Кадочникова, Арийского боя В.Вязьмина, Шотокан М.Степина.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума