Отправлено: 24.07.04 02:28. Заголовок: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Хотелось бы поговорить в этой ветке о том, к чему стремятся все, приходящие в додзё - о черном поясе.
Что такое для Вас черный пояс?
Чем отличается обладатель черного пояса от «простого смертного»?
В общем, обо всем, что связано с черным поясом. Обещаю, что кой-какие мысли по этому поводу, а также разные занятные истории, связанные с черным поясом, я тоже выложу.

 Отправлено: 15.03.07 22:07. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Я не утверждаю, а высказываю сомения в заслуженности поясов, главным образом зеленых и выше, поскольку требования программы достаточно серьезные (если конечно соответствовать в ПОЛНОМ объеме), а внешность и размеры обладателей как-то не внушают доверия. Но если Вы утверждаете, что все по честному, то Вам я верю.

Отвечу за себя. Я сдавал в Абхазии на 1кю. Фото со всеми ошибками есть. Программу ОФП на свой кю я практически выполняю. Поясню в чем это "практически", мои личные компромиссы:
1) то время как на 5 пальцах на момент экзамена мог отжаться положенные 45 раз с личным рекордом в 47 на прямых пальцах (в том числе кончик пальца прямой как в нукитэ, хотя многие на самом деле отжимаются на подушечках пальцев), сейчас после недавней травмы большого пальца еще не до конца восстановился и например вчерашний результат был всего 34.
2) на прямых 2х пальцах не могу отжиматься (над чем работаю) норматив на подушечках пальцев выполняю, на прямых трех отжимаюсь недостаточно, норматив на подушечках пальцев выполняю
3) по прессу не укладываюсь во время без упора ног, с упором ног или в "складочках" перевыполняю
Со временем постараюсь наверстать сие отставание.
По ударам в мишень в дружеском соревновании в Абхазии уложился в 20 сек, также и по приседаниям, отжиманиям на кокэн норматив перевыполняю.
Но я этим факультативно занимаюсь, т.к. мне сенсэй учитель высокого уровня чтобы отжимания за мной считать не нужен. Вот в тактике/технике/ката и многом другом без него не обойтись.
В технике и прочем о заслуженности моего пояса оставляю судить МН.

 Отправлено: 15.03.07 22:23. Заголовок: Re:

Ritter пишет:

цитата:

мне сенсэй учитель высокого уровня чтобы отжимания за мной считать не нужен

Да уж, пожалуйста, избавьте меня от этого :)

 Отправлено: 16.03.07 10:29. Заголовок: Re:

Спасибо Ritter за Ваш ответ, но я и не сомневался, что номальный здоровый парень все это выполнил и сдал заслуженно на 1 кю (а травмы дело житейское, у всех бывают, иногда можно быть просто не в настроении или не в форме по тем или иным причинам).

Вопрос был о детишках и девушках, на которых на фото пояса почти всех цветов.
Происходит девальвация, если можно так выразиться. Ведь когда у Вас раньше был зеленый или синий пояс, то вряд ли его можно было сравнить с аналогичным поясом у изображенных на фото.

с М.Н. согласен, отведенного времени у Вас наверо и так мало.
Пусть ОФП каждый сам занимается и сам решает - достоин или нет, соответствуешь или нет.

 Отправлено: 16.03.07 11:06. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Вопрос был о детишках и девушках, на которых на фото пояса почти всех цветов. Происходит девальвация, если можно так выразиться. Ведь когда у Вас раньше был зеленый или синий пояс, то вряд ли его можно было сравнить с аналогичным поясом у изображенных на фото.

Вы опять не поняли. Программа обязательна для всех. Нормативы обязательны для всех (в пределах, определенных программой). А вот уровень каждого конкретного ученика - штука вполне индивидуальная.
Попробую объяснить - есть некий норматив (к примеру, правильное исполнение какой-то комбинации). Этот норматив ДОЛЖЕН быть выполнен правильно - с нужной формой, с правильным пониманием концентрации и расслабления, с точным попаданием в цель и т.п. Но нигде не оговаривается максимальная скорость и сила удара, нюансы индивидуальной техники и т.п. То есть, дважды два четыре обязательно, а вот способы решения могут быть разными.
В этом смысле КАЖДЫЙ пояс вполне индивидуален. Кому-то для нанесения удара ногой в голову придется потратить 10 лет из-за полного отсутствия растяжки, кто-то сделает этот удар на первой тренировке. Кто-то предпочитает работу руками, кто-то в основном бьет ногами. Кто-то любит ката, кто-то больше работает в кумитэ. Но и тот и другой должен уметь бить ногами в голову, а руками ломать доски. И тот и другой обязаны понимать и делать ката и использовать различные виды тактики и техники в кумитэ. И тот и другой должны уметь пользоваться каратэ в самообороне.
Надеюсь, объяснил доступно? Или опять будут постинги насчет "девальвации"?
Вы приходите в зал, попробуйте нашу программу не "на глаз", а вживую. Возможно, это будет понятнее, чем в интернете.

 Отправлено: 16.03.07 11:53. Заголовок: Re:

ОФП в каратэ - не самоцель.
Гость пишет:

цитата:

Т.е. можно быть, извиняюсь, дохлятиной, но при этом сдав какую-то часть Вашей программы, получить пояс?

Нет, будучи "дохлятиной" экзамен сдать невозможно. Просто, если нет силы и скорости в ударе (которые формируются, в большой степени, путем отжиманий), вы не сможете сдать ни ката, ни кихон, ни разбивание. Если плохо приседаете - скорее всего не сможете правильно перемещаться в стойках. Если слабый пресс или плохая гибкость - плохое общее физическое состояние.

На экзамене летом в Абхазии один молодой человек 16 лет пытался сдать с зеленого на синий пояс. У него хорошая правильная техника, хорошее знание ката, он помогает своему инструктору вести занятия с детьми, но экзамен он не сдал. Очень печальный результат и , при том, совершенно не по его вине - в результате стрессов и плохого питания в годы Грузино-Абхазской войны он заработал хроническое заболевание, снижающее его выносливость. К сожалению, парню просто не хватило сил.

На экзамене, как правило, программа выполняется непрерывно с минимальными интервалами. Уверяю Вас выполнить подряд 5 Хейанов, Тэкки и Бассай-Дай, без снижения концентрации, в правильном темпе, требует лучших кондиций, чем программа по ОФП. ...а потом кихон...а потом кумитэ...а потом самооборона...разбивание...

 Отправлено: 16.03.07 12:05. Заголовок: Re:

Спасибо за ответ М.Н. и ElenaS.
Стало немного понятнее.
Снимаю вопрос и предлагаю закончить обсуждение.

А в зал действительно давно пора, а то все разговоры.
А к Вам можно попасть на тренировку? Зал на схеме в районе Войковской?

 Отправлено: 16.03.07 12:10. Заголовок: Re:

Что касается детей, то сила их удара оценивается, исходя из их роста, веса, возраста. Они, кстати, обычно выполняют нормативы по ОФП легче, чем взрослые.
Говорить, что 12-летный зеленый пояс во всем равен взрослому - абсурд. Сказывается эта разница в спаррингах и разбивании. Для детей 7-12 лет - главное выработка правильной формы, наработка культуры движений, а с возрастом (при продолжении занятий) они добирают силу.

Но выше зеленого пояса дети у нас очень редко продвигаются. Прoграмма не только усложняется с каждым кю, но и требования ужесточаются. Требования к исполнению одного и того же Heian I на 8 кю и на третий совершенно разные.

 Отправлено: 16.03.07 12:18. Заголовок: Re:

Гость см. сообщение в привате.

 Отправлено: 16.03.07 16:47. Заголовок: Re:

ElenaS пишет:

цитата:

Говорить, что 12-летный зеленый пояс во всем равен взрослому - абсурд. Сказывается эта разница в спаррингах и разбивании.

Кстати приятно удивило что в ответ на обращенное к детям полушутливое предложение МН на одной из тренировок попробовать разбить "взрослую" дюймовую доску некоторые абхазские дети совсем не высоких поясов вполне серьезно пошли ее разбивать и попробовали, а кто-то даже и разбил. ИМХО в этом случае результат даже вторичен, ведь кто-то не пошел, а кто-то проявил смелость и дух, одержал свою личную победу.

 Отправлено: 16.03.07 18:45. Заголовок: Re:

Ritter пишет:

цитата:

ИМХО в этом случае результат даже вторичен, ведь кто-то не пошел, а кто-то проявил смелость и дух, одержал свою личную победу.

Я по секрету скажу (только никому ни гу-гу!) - в принципе, разбить доску может каждый. И две тоже. Три сложнее, но тоже не экстрим. Самое интересное для меня во время сдачи тамэшивари - правильный дух + правильная техника. И дух тут первичен.
Поэтому сам результат (разбитая доска) для меня менее важен, чем для самого сдающего.

 Отправлено: 16.04.07 19:01. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата:

Поэтому сам результат (разбитая доска) для меня менее важен, чем для самого сдающего.

Но разбить надо? Или это вторично?

 Отправлено: 17.04.07 10:00. Заголовок: Re:

ВАВ пишет:

цитата:

Но разбить надо? Или это вторично?

Разбить надо. Но, еще раз повторю - результат это не разбитая доска, а победа над собой. Я видел людей, СПОСОБНЫХ разбить несколько досок или кирпичей, которые не разбивали даже тоненькой дощечки. И вес хороший, и скорость, и форма удара... а доска целая. И знаю людей, которые ну никак по своему виду не могли разбить даже одну доску, а били.

 Отправлено: 26.04.07 11:56. Заголовок: Re:

Михаил Николаевич, простите моё любопытство, давно хотел спросить - Как Вы сдавали на 1 дан, и как вы получили 6 дан?

С уважением, Ваш ученик.

 Отправлено: 26.04.07 16:08. Заголовок: Re:

Вот, ЭТО

------"Михаил Николаевич, простите моё любопытство, давно хотел спросить - Как Вы сдавали на 1 дан, и как вы получили 6 дан?"

и есть наше совковое бескультурье или даже хамство. Если вы уважаемый, называете себя учеником кого-либо, то такие вопросы задавать учителю не корректно. Если учитель сочтёт нужным он сам всё расскажет в нужное время и в нужном месте!

 Отправлено: 26.04.07 20:50. Заголовок: Re:

...тогда я тоже хам.. как и подавляющее большинство приходящих заниматься - каждому интересно , как и у кого получал пояс его Учитель...