Отправлено: 24.07.04 02:28. Заголовок: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Хотелось бы поговорить в этой ветке о том, к чему стремятся все, приходящие в додзё - о черном поясе.
Что такое для Вас черный пояс?
Чем отличается обладатель черного пояса от «простого смертного»?
В общем, обо всем, что связано с черным поясом. Обещаю, что кой-какие мысли по этому поводу, а также разные занятные истории, связанные с черным поясом, я тоже выложу.

 Отправлено: 05.12.08 13:34. Заголовок: Umbr пишет: Ни для ..

Umbr пишет:

цитата:

Ни для кого не секрет думаю, что в основании не было никаких цветовых градаций, никаких Кю ... Всё это для западЭнцев придумали, ну и саставляющая коммерции есть.

В появлении системы цветных поясов Запад вообще не при чём. Первоначально такая система (белый-коричневый-чёрный) появилась в дзюдо у Кано сэнсея, Фунакоши сэнсей перенёс её в каратэ. Причём это было в 20-х годах 20-го века, когда речь о массовом западном обучении вообще не шла. То, во что система поясов развилась потом, это уже и есть следствие этого массового обучения и коммерциализации, которая ещё более изменила систему.

 Отправлено: 05.12.08 13:43. Заголовок: Не вижу ничего плохо..

Не вижу ничего плохого в "многоцветной" системе. Это удобно и учителю - проще планировать занятия, и ученикам - есть конкретные ориентиры.
Другое дело, когда новый пояс становится главной и чуть ли не единственной целью занятий. Бывают случаи, когда ученик появляется в зале только для того, чтобы за неделю-другую быстренько "поднасобачиться" по программе экзамена. Надо сказать, в принципе, такое иногда бывает возможно на уровне белого-желтого поясов. Выше такие фокусы уже не проходят. Но факт остается фактом - попадаются ученики, ставящие себе целью не изучение каратэ, а всего лишь коллекционирование поясов и дипломов.
А это вполне может превратиться в дурную привычку. Отсюда и всякие десятые даны, дипломы с печатями госдумы и т.п.

 Отправлено: 03.12.10 14:09. Заголовок: Интересное обсуждени..

Интересное обсуждение. Позвольте и мои пять копеек.
В свое время исполком IOGKF дал разъясненияпо требованиям, предъявляемым к кандидатам на Дан-тест (экзамен на черные пояса).
Первый и Второй Даны – это так называемые младшие Даны, самое важное в которых это прилагаемые усилия и рвение в достижении поставленных целей на заданном минимальном отрезке времени и в рамках стандартной тренировочной программы.
Третий Дан – это первый шаг к званию СЭНСЭЙ - иерархия, где начинают проявляться и превалировать определенные качества. Для этого недостаточно просто занятий в рамках тренировочной программы, используя тренировочные методы, в рамках минимального времени тренировок (например только два-три раза в неделю, только в группе), кандидат должен прилагать видимые сверх-усилия, которые должны отражаться на его видимом прогрессе.
К кандидату на Третий Дан применяются следующие специфические требования:
- Больше физических возможностей и высокая физическая кондиция (дающие возможность на равных вести поединок с противником любого возраста, веса, опыта и.т.д.), чем кандидат на Второй Дан.
- Демонстрация приверженности организации - участие в национальных и международных семинарах.
- Статус – инструктор или ассистент инструктора.
- Преданность организации, своим товарищам и шеф инструктору.
- Статус среди товарищей – как они оценивают его человеческие достоинства.
- Если он из другого стиля – как он адаптируется к Годзю Рю.
Четвертый Дан – все тоже самое, что и в отношении Третьего Дана, но, так сказать, на шаг впереди. И в первую очередь большая вовлеченность в дела организации. Важны также физические возможности и кондиция. Конечно же, возраст. 4 Дан – это минимальный уровень для звания СИХАН, который дается только сэнсэем Хигаонна Морио.
Пятый Дан – учитываются следующие требования:
- Пользуется заслуженным уважением как более старших инструкторов, так и равных ему и учеников своего Додзе и страны благодаря своей манере поведения как во время занятий, так и в обычной жизни. Абсолютная преДанность организации.
- Зрелость характера, включая критичное отношение к себе, как неотъемлемая часть собственного развития.
- Наличие объективного чувства справедливости.
- Высокие физические кондиции.
- Регулярные самостоятельные тренировки, а не только преподавательская деятельность.
Шестой Дан – рассматривается как кандидат в руководство организацией, как национальной, так и международной. Физические кондиции важны, учитывая возраст. Это человек, который известен всем как тот, кто придерживается и реализует философию каратэ.
- Продолжает развивать традиционное каратэ и философию верности школе и наставнику.
- Обладает лидерскими качествами.
- Другие члены сообщества каратэ признают и уважают его возможности и способности.
- Имеет значение положение кандидата за пределами мира каратэ (пользуется ли он уважением тех, кто не живет ценностями каратэ).
- Поведение вне зала.
Седьмой и восьмой Даны – высшие. Эти Даны только вручаются! Их обладатели – признанные профессора Годзю-рю каратэ сочетающие в себе лучшее, что есть в этом искусстве.

 Отправлено: 03.12.10 16:43. Заголовок: Хорошие "пять ко..

Хорошие "пять копеек". Почти всё в тему.
Почему "почти"?
Эта формула хороша для больших международных организаций. Особенно это касается IV Данов и выше. По этой формуле IV Дан и выше присваивается практически только японской организацией, точнее - самим Хигаонна. Я не собираюсь сейчас затрагивать финансовую сторону этого вопроса (экзамены стоят недешево, а такая монополия представляет собой неплохую прибавку к жалованию ), но очевидно создает систему личной практически пожизненной зависимости черного пояса от организации. Обратите внимание - не от мастера, а именно от организации. Ведь в любой момент тот же Хигаонна может (дай ему будда сто лет здоровья!) уйти от дел, оставив бразды правления кому-то из своих наследников.
Помнится, когда-то давно существовало простое правило (оно, кстати, и по сию пору существует во многих школах) - мастер может присвоить ученику пояс В ДВА РАЗА меньшего уровня, чем у самого мастера (иногда в этом варианте мастер может присвоить "в два раза меньше минус один Дан). И право это мастер получает с IV Дана. Естественно, возникает вопрос - а как этот мастер может сам расти (V, VI, VII Дан и так далее)? Эта проблема решалась комиссией, один из членов которой должен был иметь уровень по меньшей мере на 2 Дана выше экзаменуемого, а остальные члены комиссии по меньшей мере на один Дан.
Естественно, нечто подобное происходит и в тех федерациях, где есть обладатель аж целого IX или X Дана. Они сами тоже предпочитают единолично не присваивать какие-то высокие степени, создавая для этого дан-коллегии. В общем, общих правил нет, в разных организациях процесс присвоения Данов происходит по-разному.
Кстати, Возможно, я ошибаюсь, но вроде бы Х Дан М.Хагаонна получил не от какой-то крупной международной Федерации, а от мастера Аничи Мияги. Помнится, с этим был связан какой-то даже скандал. Но скандал затих, а Х Дан остался.
Недавно читал про одного российского функционера от каратэ, который заявляет о том, что подготовил около ЧЕТЫРЕХСОТ черных поясов. Удивительно, но я отлично помню, что в начале 90-х у этого вне всякого сомнения великого учителя был то ли второй, то ли первый КЮ. Если учесть, что черных поясов готовят III-IV Даны и выше, а для достижения уровня хотя бы III Дана коричневому поясу надо позаниматься лет этак 6-7, то получается, что эти 4 сотни черных поясов наш великий мастер подготовил всего-то за 10 лет. Вот и получается, что или цифра дутая, то ли пояса....
А в остальном всё верно.
Вот цитата из нашей ПРОГРАММЫ:
"Экзамен на I Дан подразумевает полное владение техникой каратэ и свободное владение техникой самообороны.

Сдающий на II Дан (и тем более на III Дан) фактически является сложившимся мастером и квалифицированным учителем. При сдаче экзамена на черный пояс необходимо продемонстрировать уравновешенность характера, самоконтроль, понимание основных принципов каратэ и умение доступно и правильно объяснить ту или иную технику или понятие.

Для допуска к сдаче экзамена на IV Дан предварительно проверяется наличие у претендента не менее 2 прямых учеников, имеющих I Дан. "

 Отправлено: 30.12.11 19:44. Заголовок: Обобщение

Не для кого не секрет, что любая организация создается для конкретной цели. Формы у них могут быть разными, но цели, как правило, имеют меньшую вариативность. Если убрать всю мишуру или атрибутику, то большая часть фирм, клубов, организаций и прочих образований ставит перед собой две основные цели - "бабло и понты". Именно так и стоит говорить в России, где криминальный язык всегда соседствовал с официальным, руководящим.
Теперь подумаем о том, что все организации в нашей стране, которые отвечали за восточные единоборства, шли по пути, который до этого прошли гораздо раньше в других странах. И при этом почти все эти страны никогда не видели в равенстве великого смысла жизни, как его понимали наши коммунистические предки, то становится понятным, что конкуренция так ярко окрашена в цвета мировых валют. Будь то доллары, евро или иены.
При этом пояса становятся обычным товаром. И чем больше их, тем лучше. Если сравнивать, например, нашу, российскую действительность, то в среднем имеем почти одну модель, которая очень близка азиатским канонам. Это потому, что мы стали принимать эти правила игры гораздо позже, чем в той же Америке. А они, заокеанские наши друзья, уже и вниз и вверх от первого дана начали расширяться. До черного пояса у них штук по 15 поясов и после наивысшего 9 дана начали присваивать себе уровни. А когда восточные мастера видят "успехи" своих западных "учеников" то тоже не хотят чувстовать себя "лохами" и без зазрения совести начинают зарабатывать на этом деньги. Этот процесс, к сожалению, уже не остановить. Все, что попало в разряд товара рано или поздно начинает обесцениваться. Черный пояс не исключение. Нужно это принимать как данность.

 Отправлено: 30.12.11 19:56. Заголовок: Обобщения всегда хро..

Обобщения всегда хромают. Есть, конечно, организации, созданные для "понтов и бабла". Думаю, что их весьма много. Но....... есть и другие.
tkd пишет:

цитата:

При этом пояса становятся обычным товаром. И чем больше их, тем лучше. Если сравнивать, например, нашу, российскую действительность, то в среднем имеем почти одну модель, которая очень близка азиатским канонам. Это потому, что мы стали принимать эти правила игры гораздо позже, чем в той же Америке. А они, заокеанские наши друзья, уже и вниз и вверх от первого дана начали расширяться. До черного пояса у них штук по 15 поясов и после наивысшего 9 дана начали присваивать себе уровни. А когда восточные мастера видят "успехи" своих западных "учеников" то тоже не хотят чувстовать себя "лохами" и без зазрения совести начинают зарабатывать на этом деньги. Этот процесс, к сожалению, уже не остановить. Все, что попало в разряд товара рано или поздно начинает обесцениваться. Черный пояс не исключение. Нужно это принимать как данность.

И это - не более, чем обобщение. Наши пояса не продаются и не покупаются. Возможно, именно поэтому они так дорого ценятся
Кстати, именно в Питере (откуда вы написали) пояса продаются легко и просто некоей компашкой "профессоров" и "обладателей Х дана по гипнозу и ганфу". Недорого. Зато любого достоинства (если эти тряпки имеют отношение к достоинству) - аж вплоть до "десятого дана". В нашей школе к этим аферистам (равно как к их покупателям) относятся с неизменной брезгливостью.

 Отправлено: 31.12.11 10:53. Заголовок: Отношение человека к..

Отношение человека к любому атрибуту его физического существования строится только на том, как к этому атрибуту относятся окружающие. Если сказать людям, что вода лучше, чем водка, то они этого не поймут и будут покупать водку в магазине дороже воды раз в 30. Но если их отпустить искать истину в Сахару, тогда они водку начнут менять на воду.
Те люди, которые торгуют поясами без зазрения совести, могут жить и в других городах. Чем Москва хуже Питера? Тем, что есть разница между бордюрами и поребриком? Но есть и правда - бордюр и поребрик это совершенно разные изделия из бетона. Бордюрами мостили дороги для автомобилей, а поребриками для пешеходов. Так было в советские времена. А теперь каждый пытается быть источником знаний.
Моя школа самая самая. Мое искуссссство самое искусссное... Это просто бизнес. Если сам так не скажешь и не научишь учеников так говорить, то другие, которые тренируют рядом и говорят именно так привлекут больше учеников. Тогда уже не будет важно, какие требования или знания в моей школе. (Или в не моей... С местоимениями проблемка....)
Критерии оценки мастерства вещь субъективная. Когда в некой окинавской деревеньке один из мастеров научился прямому удару в живот кулаком, то он мог выигрывать многие бои. В конце концов он добился известности и даже открыл свою школу. Но кто может запретить сделать то же самое другому мастеру в соседней деревне? А если эти две деревни разделены бездонной пропастью и для того, чтобы понять технику поединка на международном уровне эти мастера вынуждены были ждать открытия кругосветного пути к деревне соседа?
Так и в нашей стране многие варились в собственном соку, искали те пути, которые учителя открывали ученикам быстрее, чем это можно себе представить. Потом вдруг стали знания доступнее, а налет таинственности остался. ЧЕРНЫЙ ПОЯС!!!! Цель? Средство? Инструмент?

 Отправлено: 31.12.11 10:59. Заголовок: tkd пишет: Чем Моск..

tkd пишет:

цитата:

Чем Москва хуже Питера?

Да ничем! Тем более, что один из этих продавцов проживает в Москве :)
tkd пишет:

цитата:

Моя школа самая самая. Мое искуссссство самое искусссное... Это просто бизнес. Если сам так не скажешь и не научишь учеников так говорить, то другие, которые тренируют рядом и говорят именно так привлекут больше учеников. Тогда уже не будет важно, какие требования или знания в моей школе. (Или в не моей... С местоимениями проблемка....)

Ну, с проблемками в местоимениях мы тут не помогаем. Это для других форумов задачка.
tkd пишет:

цитата:

бордюр и поребрик это совершенно разные изделия из бетона. Бордюрами мостили дороги для автомобилей, а поребриками для пешеходов. Так было в советские времена. А теперь каждый пытается быть источником знаний.

Глубоко. Видимо, вы - источник знаний о поребриках и бордюрах. Это очень интересно. Только вот форум у нас о боевых искусствах.
tkd пишет:

цитата:

Критерии оценки мастерства вещь субъективная.... Так и в нашей стране многие варились в собственном соку, искали те пути, которые учителя открывали ученикам быстрее, чем это можно себе представить. Потом вдруг стали знания доступнее, а налет таинственности остался. ЧЕРНЫЙ ПОЯС!!!! Цель? Средство? Инструмент?

В каратэ нет никакой таинственности. Только труд. Ну и понимание.
А черный пояс - всего лишь очередной шаг на Пути. Важный, рубежный, но - очередной шаг.

 Отправлено: 16.01.12 20:48. Заголовок: Вопрос МН

Уважаемый Мастер!
На будо-форумах обсужают какую-то видеозапись, где говорится о том, что в Абхазии Вы получили 9 дан. Если не трудно, объясните пожалуйста эту историю.
PS Эту информацию озвучивает участник форумов "protokarate".

 Отправлено: 16.01.12 21:03. Заголовок: Ростов-на-Дону пишет..

Ростов-на-Дону пишет:

цитата:

На будо-форумах обсужают какую-то видеозапись, где говорится о том, что в Абхазии Вы получили 9 дан.

Ростов-на-Дону пишет:

цитата:

Эту информацию озвучивает участник форумов "protokarate".

Мало ли идиотов на "будо-форумах"?
Вы можете себе представить, что кто-то в Абхазии почему-то начал раздавать ДЕВЯТЫЕ Даны? Вы можете себе представить, что я принял от кого-то ДЕВЯТЫЙ Дан?
В Абхазии есть идиоты, присваивающие ДЕВЯТЫЕ Даны? Я похож на идиота?
Я эту историю уже объяснял и на этом форуме, и даже на будо-форумах, откуда я некоторое время назад ушел по причине нежелания общаться с такими идиотами, как это "protokarate", слившееся в экстазе с рядом админов :) Видимо, до этих дебилов с одного раза не доходит. Ну, придется для них персонально еще разок объяснить.
Судя по всему, речь опять идет о передаче одного из абхазских телеканалов в мае 2010 года, когда корреспондент с какого-то бодуна при записи собственного текста заявила о каком-то девятом дане. Я, естественно, эту самодеятельность не слышал и не видел, пока кто-то не выложил эту передачу в и-нете. К сожалению, слово не воробей :) Тем более трудно изменить передачу через пол года после того как она вышла в эфир.
Для идиотов с будо-форумов могу еще раз торжественно и официально заявить - моего черного пояса вполне хватает мне не только для преподавания в России и в Абхазии, но и для того, чтобы при встрече пощупать морду любому желающему. Пусть оно даже называется "protokarate". Хотя... что с дурачка взять-то, кроме "прото-анализа"?
Передавайте привет прото-дебилам!

 Отправлено: 16.01.12 21:38. Заголовок: МН пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: ..

МН пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ:

цитата:

Передавайте привет прото-дебилам!

Согласен с поправкой. Не прото-дебилы, а просто дебилы.

 Отправлено: 29.10.12 16:28. Заголовок: Собирая факты, касаю..

Собирая факты, касающиеся пионеров каратэ в СССР, натолкнулся на интересное воспоминание одного из первых учеников Хидэо Хашимото - Феликса Гельмана.
«В 21 год Хасимото имел 4 Дан каратэ и был самым молодым четвертым даном в Японии!
Свой пояс перед отьездом Хасимото вручил необычайно одаренному Феликсу.
.....Именно Кричевскому Эдуарду был Феликсом вручен черный пояс Хасимото как продолжателю его направления....
Хасимото был "обычным" очкариком...
Но он запросто отжимался 1000 раз на кулаках!
...он занимался под руководством китайца с 5 лет и в 14 был единственным в Японии черным поясом в таком возрасте! Это через какой то год после того как его пристроили в годзю-рю чтобы легализоваться. Где то так если не ошибаюсь. Давно это было. Короче Хасимото был гением в БИ. Женился на филипинке и уехал на Тайвань...
...его искали,но даже КГБ не нашло.
...Хасимото вроде по убеждениям был ультра и где его носило никто не узнает...
...То что он был боец и матерился страшно на тренировках ругая нерадивых-это точно!»

А это чудом сохранившаяся фотография Хашимото. Он никогда не фотографировался, но на пару снимков случайно попал



На фото Ф.Гельман (слева) и А.Подщеколдин (справа)



На фото Ф.Гельман (слева) и А.Подщеколдин (справа)



А это портрет Хидэо Хашимото.


Фото из нашего нового проекта - ЗАЛ СЛАВЫ ВОИНСКИХ ИСКУССТВ

 Отправлено: 18.01.13 14:36. Заголовок: IOGKF пїЅпїЅпїЅпїЅп..

IOGKF пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ:

цитата:

разъясненияпо требованиям, предъявляемым к кандидатам на Дан-тест (экзамен на черные пояса).

Очень интересное и толковое объяснение.
Я думаю, что шодан это всего лишь отметка за пройденный начальный курс обучения. Не сдать на черный пояс может только тот, кто не хочет на него сдавать. Любой человек за 3-5 лет может легко дойти до черного пояса, это доступно каждому.
Конечно смешно, когда кто-то доходит до черного пояса 10 лет. Это значит, что человек не просто ленится, но еще и не участвует в жизни федерации.

 Отправлено: 18.01.13 16:22. Заголовок: Пим пишет: Я думаю,..

Пим пишет:

цитата:

Я думаю, что шодан это всего лишь отметка за пройденный начальный курс обучения. Не сдать на черный пояс может только тот, кто не хочет на него сдавать. Любой человек за 3-5 лет может легко дойти до черного пояса, это доступно каждому.

Каждому своё. У нас в школе несколько иной подход к черному поясу.

 Отправлено: 22.01.13 09:27. Заголовок: Пим пишет: Конечно ..

Пим пишет:

цитата:

Конечно смешно, когда кто-то доходит до черного пояса 10 лет. Это значит, что человек не просто ленится, но еще и не участвует в жизни федерации.

Я сдал на 1 дан через 9.5 лет чистых занятий (правда не только каратэ), это исключая каникулы, травмы, перерывы на учебу и т.д. В принципе не сомневаюсь. что через 3-5 лет на кого-то можно повесить черный пояс, но в общем, если встать с этим человеком при равном дане в спарринг, то при такой разнице в стаже можно будет посмеяться вместе
А до жизни всех федераций мне вообще фиолетово, какая тут связь с личным мастерством? Связь проявится если только рассматривать федерацию каратэ как ООО созданное для зарабатывания денег в форме сетевого маркетинга.