Отправлено: 24.07.04 02:28. Заголовок: ЧЕРНЫЙ ПОЯС

Хотелось бы поговорить в этой ветке о том, к чему стремятся все, приходящие в додзё - о черном поясе.
Что такое для Вас черный пояс?
Чем отличается обладатель черного пояса от «простого смертного»?
В общем, обо всем, что связано с черным поясом. Обещаю, что кой-какие мысли по этому поводу, а также разные занятные истории, связанные с черным поясом, я тоже выложу.

 Отправлено: 23.01.13 11:16. Заголовок: Ritter пишет: Я сда..

Ritter пишет:

цитата:

Я сдал на 1 дан через 9.5 лет чистых занятий

9.5 лет! Это говорит только о низком кпд вас и тем более ваших инструкторов.
Давайте посмотрим на мировые примеры.

В 12 лет Хошу Икеда cтановится учеником мастера Иcаму Тамоцу, глaвы Вceяпoнской Федерации карате-до Сериндзирю. В 14 лет он уже обладатель черного пояса.

В 1971 году Адзума Такаси начинает заниматься Кёкусинкай. В 1972 году уже с черным поясом открыл секцию Кёкусинкай каратэ в Университете Васэда.

Понятно, что для вас пример других школ совсем не пример. Давайте поговорим о Сётокан.

Масатоси Накаяма начал заниматься каратэ в 1932 году. Через 3 года получил черный пояс.

Хираказу Канадзава начал тренироваться в 1951 году в университете Такусёку, где через 1.5 года получил черный пояс.

Скорее всего столь долгий путь до черного пояса связан с коммерческими интересами федерации. Сколько у вас поясов до черного? Правильно, девять. Не малова-то? И на каждый надо сдавать экзамен и платить деньги. Сколько стоит экзамен? Не знаю как у вас, а в среднем двадцати до пятидесяти эуро. Неплохой бизнес по продаже цветных тряпочек получается.

Все таки я уверен, что цветные поясап сами по себе не нужны. Есть белый пояс начинающего заниматься. Есть черный пояс начинающего серьезно изучать каратэ. Мы же считаем, что путь познания бесконечен? Тогда к чему все эти нашивки, все эти даны? Опять для бизнеса федераций, только и всего.

 Отправлено: 23.01.13 12:35. Заголовок: Пим пишет: к чему в..

Пим пишет:

цитата:

к чему все эти нашивки, все эти даны? Опять для бизнеса федераций, только и всего.

Вы правы! На экзаменах мы получаем огромные деньги! Я даже задумался над вопросом - а не ввести ли еще штук 10 кю? Ну что сейчас их всего 9? Надо сделать 20! Или даже 30! И тогда можно будет проводить экзамен раз в неделю. Ну или в месяц.
Вот ведь только незадача.... в нашей школе экзамены и на 9 кю, и на 1 Дан бесплатные.... Более того - и пояс обычно школа дарит тому, кто сдал.....
А как было б здорово! Куча денег! Каждые выходные - сбор денег за экзамены! Плюс двойная или тройная оплата с тех, кто не сдал! Естественно, не сдавали бы через раз. А что? Не сдал - значит в следующи раз опять платишь. Здорово!
Тогда б, наверное, не пришлось из собственного кармана платить за зал больше, чем платят за него занимающиеся...... Мечты, мечты....

 Отправлено: 23.01.13 16:14. Заголовок: Пим пишет: Сколько ..

Пим пишет:

цитата:

Сколько у вас поясов до черного? Правильно, девять. Не малова-то? И на каждый надо сдавать экзамен и платить деньги. Сколько стоит экзамен? Не знаю как у вас, а в среднем двадцати до пятидесяти эуро. Неплохой бизнес по продаже цветных тряпочек получается.

Это не наш случай. Экзамены у нас бесплатные. На тот момент я занимался в данной школе без малого 4 года и задержка была только на год из-за того что подготовка перед экзаменом забуксовала из-за травмы ноги. Никаких искусственных задержек не было, наоборот, благодаря прошлым занятиям я перескочил несколько кю по указанию шихана.

Пим пишет:

цитата:

Давайте посмотрим на мировые примеры. В 12 лет Хошу Икеда cтановится учеником мастера Иcаму Тамоцу, глaвы Вceяпoнской Федерации карате-до Сериндзирю. В 14 лет он уже обладатель черного пояса.

Я вообще-то не очень понимаю, зачем 99% людей смотреть на мировые примеры. Все равно что мерить среднего боксера по Рою Джонсу. Мало кто в своей жизни тренируется так и достигает такого уровня как Икеда. Это раз. До 12 лет он мог заниматься где-то еще, это два. Мы не знаем какой у него был уровень в 14 лет, это три. Я вот лично при всем уважении не уверен, что он смог бы в свои 14 лет работать против нормального взрослого шодана. А коли так, то не следовало ему вешать черный пояс в тот момент. Мы знаем Икэду по его уровню, который случился много после, а благоволеть перед отдельным фактом его биографии незачем.

В общем-то аналогично с другими примерами. Я не очень интересуюсь биографиями мастеров, если честно, предпочитаю сам заниматься. Но я не видел ни одного человека ни в одной секции, который за полтора года из начинающего с нуля доучился до уровня нормального черного пояса. 3-5 лет возможны при хороших способностях, помноженные на объем и интенсивности работы близкой к фанатизму. А вот эти все пояса для 99% их получивших за 3-5 лет за участие в жизни федерации - они и привели к тому, что люди давно не воспринимают черный пояс как уровень, т.к. далеко не у всех его обладателей за ним что-то стоит.

Теперь об этом
Пим пишет:

цитата:

9.5 лет! Это говорит только о низком кпд вас и тем более ваших инструкторов.

В связи с вышесказанным, это говорит о том, что черный пояс для вас и для нас разные вещи. Поэтому та планка, которую мы ставим себе отличается от уровня который можно достигнуть за 3-5 лет. Я в тот период занимался 4-5 раз в неделю, включая занятия в зале плюс отдельные занятия по физподготовке. Большинство людей, не являющимися профессионалами в БИ, занимаются столько же или меньше. Если человек занимается как профи - 10-12 тренировок в неделю, то 3-5 лет для него будут нормальным сроком. Но это уже не относится к категории "доступно каждому".

 Отправлено: 23.08.13 10:34. Заголовок: МН! Со стороны кажет..

МН! Со стороны кажется, что Вы относитесь к черным поясам в каратэ с большим скепсисом, естественно к чужим. Но ведь эти пояса они получают как правило у тех мастеров, которые начинали учиться еще у Фунакоши-сенсея, то есть в большой степени они являются продолжением линии создателя стиля. Нет ли тут противоречия?

 Отправлено: 23.08.13 10:55. Заголовок: Вы ошибаетесь. Я с о..

Вы ошибаетесь. Я с огромным уважением отношусь к мастерам, вне зависимости от их возраста. Я по-хорошему завидую тем мастерам, кто начинал свои занятия каратэ в "послезапретное" время - они могли с самого начала выбирать себе учителей, у них было гораздо больше информации, они имели возможность не делать столько ошибок на своём пути, сколько довелось сделать нам.
Другое дело - все ли нынешние обладатели высоких данов (и в России, и в мире, и даже в Японии) на самом деле являются Мастерами. Вернее сказать - назвали бы их Мастерами 20-30 лет назад? Каратэ меняется. Меняется не всегда в лучшую сторону. Меняются критерии мастерства, меняется статус Черного Пояса, меняются методики обучения. Нередко эти изменения так сильно влияют на каратэ, что в результате получается что-то совсем другое, отличающееся от того каратэ, которому учили когда-то моих учителей, которому они учили меня, которому я пытаюсь учить своих учеников.
Всё течёт, всё меняется. Нынешние молодые люди в Японии носят европейскую одежду, пытаются пожать руку старшему, пьют на ходу колу и громко разговаривают в метро по телефону. Всё это считается признаком дурного тона, неправильного воспитания. Но вполне возможно, что этот "неправильно воспитанный" японец на самом деле талантливый ученый или успешный бизнесмен. Просто он существует несколько в "другой" Японии. Возможно, через 50 лет японцы забудут вообще про поклоны, перестанут читать иероглифы, с удивлением будут смотреть в музее на палочки для еды. Хотя, уверен, что и тогда найдутся люди, помнящие "ту самую" Японию.
Так и с каратэ. Каратэ меняется со времен Фунакоши. Его сын его изменял. Ученики изменяли. Теперь изменяют ученики учеников. Возможно, это хорошее каратэ. Но это не то каратэ, которое создавал Фунакоши. Не важно - хуже оно или лучше, но оно другое. И это другое каратэ имеет другую шкалу мастерства.
Поэтому мы и не пытаемся сравнивать наши пояса с чужими. У нас свой подход, свои критерии. У других - свои. Чаще всего эти черные пояса отвечают тем критериям, которые установили руководители федераций и т.п. Будем считать, что им виднее. Как в WKF появился новый вид соревнований "формальные комплексы WKF", так и в современном каратэ появился собственный взгляд на черный пояс.
В этом смысле, я уважаю любое мастерство, но далеко не всегда считаю нынешних обладателей высоких данов мастерами "того самого" каратэ. Еще 20 лет назад на обладателя черного пояса смотрели почти как на бога. Сейчас с удивлением спрашивают наших учеников, прозанимавшихся у нас по 5-10 лет - "А у тебя всё еще нет черного пояса??? Почему?????" Заниматься каратэ пару лет и не иметь черный пояс в наше время боооольшая редкость!
Как-то так.

 Отправлено: 20.12.13 22:52. Заголовок: Чёрный пояс должен п..

Чёрный пояс должен показывать уровень мастерства. Пока в каратэ пояс не показывает ничего. Прошу не обижаться. Не секрет, что уважение к каратэ у многих нет именно из-за этого.

 Отправлено: 20.12.13 22:56. Заголовок: Zambidis пишет: Чёр..

Zambidis пишет:

цитата:

Чёрный пояс должен показывать уровень мастерства. Пока в каратэ пояс не показывает ничего.

Кому и что должен черный пояс? Вам?? А черный пояс об этом догадывается?
Zambidis пишет:

цитата:

Прошу не обижаться.

Да что вы! Кто ж на вас обижается??
Zambidis пишет:

цитата:

Не секрет, что уважение к каратэ у многих нет именно из-за этого.

Бывает.

 Отправлено: 21.12.13 13:00. Заголовок: МН, не секрет же, чт..

МН, не секрет же, что многие занимаются только ради пояса. А насчет каратэ времен СССР вам конечно виднее как участнику, но мне кажется что сейчас состав занимающихся расширился и мотивация у многих другая.

 Отправлено: 21.12.13 13:01. Заголовок: По-моему, в этой тем..

По-моему, в этой теме об этом говорилось неоднократно. Правда, мне не понятно - зачем нужен этот "пояс ради пояса". Что, с ним скидка для проезда в метро? Или по кредиту процент меньше? Девки больше любят? В конечном-то счете "бьют не по поясу".

 Отправлено: 03.01.14 14:50. Заголовок: Как сказал Ройс Грей..

Как сказал Ройс Грейси, пояс закрывает несколько сантиметров задницы-остальное нужно доказывать действиями. И он всё таки прав.

 Отправлено: 03.01.14 14:55. Заголовок: Конечно, к черному п..

Конечно, к черному поясу можно относиться и как к элементу защиты задницы. Можно как к элементу дизайна - хорошо смотрится на белом ги. Можно еще как-нибудь.
Чтобы понять - что для тебя значит черный пояс, нужно как минимум однажды сдать экзамен на черный пояс. Естественно, это не поможет понять что такое пояс для Ройса Грейси или Васи Пупкина, но самому себе кое-что объяснить и доказать вполне можно.

 Отправлено: 03.01.14 19:55. Заголовок: Экзамены как вы знае..

Экзамены как вы знаете бывают разные и требования на них очень даже разные. Мы с Вами как то даже спорили на эту тему. Так что как Вы и сказали что пояс Васи и Ройса могут быть @ разными по уровню и значить для них по разному

 Отправлено: 03.01.14 20:11. Заголовок: А я не для "анал..

А я не для "анализа" занимаюсь каратэ почти 42 года, а для себя. И никто меня не заставлял сдавать на черный пояс (да и на цветные тоже). И я никогда никого не заставлял. Но если уж человек решился сдавать - я его постараюсь провести по всему необходимому пути, покажу и его проблемы, и ошибки, и путь к победе над самим собой. А уж каким будет этот путь, какими будут эти ошибки и достижения - это у каждого своё. Поэтому и экзамены все разные.

 Отправлено: 04.01.14 00:10. Заголовок: Главное чтоб экзамен..

Главное чтоб экзаменатору потом не было стыдно за уровень того кому он вручил пояс (это я не про Вас упаси Бог, а в общем) тогда совесть его будет чиста.

 Отправлено: 04.01.14 13:59. Заголовок: А всё просто. Экзаме..

А всё просто. Экзамен в больших организациях это чаще всего просто своего рода способ "пометить территорию". Если в Крыжополе есть чей-то черный пояс - значит территория (ну хотя бы отчасти!) принадлежит этой федерации, значит членские взносы текут в карман, значит всегда будут желающие принести денежки за экзамен. И чем больше таких "крыжополей" - тем лучше для федерации. Хорошо, если всё по-честному, если уровень этих экзаменов не вызывает сомнения, а если нет? Если один "аванс" влечёт за собой следующие, если одна уступка тянет за собой новые поблажки....
Иногда можно услышать, что некий "сихан" присвоил 200-300-500 черных поясов! И всего лишь за десяток-полтора лет! Опять же - если это на самом деле мастер, проводящий десятки семинаров и экзаменов, то, как говорится, флаг ему в руки! Если эти черные пояса на самом деле реальные пояса, воспитанные им, то честь и хвала такому мастеру. А если нет.....
А насчет стыдно - так ведь разные бывают критерии совести и стыда. Кто-то совершенно спокойно надевает на себя какой-нибудь высокий пояс, кто-то вполне спокойно продаёт пояса направо-налево, а кто-то всю жизнь переживает за то, что когда-то присвоил пояс не совсем достойному. Всяко бывает!