Хотелось бы поговорить в этой ветке о том, к чему стремятся все, приходящие в додзё - о черном поясе. Что такое для Вас черный пояс? Чем отличается обладатель черного пояса от «простого смертного»? В общем, обо всем, что связано с черным поясом. Обещаю, что кой-какие мысли по этому поводу, а также разные занятные истории, связанные с черным поясом, я тоже выложу.
B]Yojimbo Господи ну что же Вы так пузыритесь. А и ради Бога ! Вы остаётесь при своём мнении, а я при своём. А другие, если захотят, сами за себя ответят, думаю без Ваше помощи. Чаще тренируйтесь, добрее станите!
Обратите внимание я подписываюсь своим именем и ещё даю ссылку на свой сайт. Может быть и вЫ хоть что то оставите, что бы и ДРУГИЕ могли посмотреть, что Вы умеете? Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
цитатачестно скажу всё что я изучал в шотокане ставило больше вопросов, на которые просто небыло ответов: отсутствие чёткого и применительного бункай многих ката, сомнительная применительность спортивной техники шотокана в самообороне на улице и т.п.
Это хорошо. Вопросы обычно заставляют искать ответы. Хорошо, когда есть Учитель (именно с большой буквы), который поможет найти эти ответы. Общаясь с достаточно большим числом инструкторов каратэ разных стилей, не заметил, чтобы какой-то из стилей был более «интеллектуальным», а какой-то - менее. Всё зависит от самого инструктора. Встречал полных дубов в Шотокан, встречал умниц в Кёкушинкай. Нередко «восточные» инструктора хуже умеют УЧИТЬ, чем «западные», в частности наши, российские. Для меня - один из лучших Учителей это Р.Хаберзецер. Человек, не только многое знающий и умеющий, но и человек, который ХОЧЕТ научить. Знаю отношение многих каратистов к Тадеушу Касьянову - ну не интеллектуал он по виду! А я знаю его учеников, которые благодаря внешне «корявому» обучению у Тадеуша почему-то стали Мастерами и Учителями. А Тадеуш (в отличие от Хабера) - не профессор..... Часто «качество» ответа сильно зависит от «качества» вопроса. Для того, чтобы получить ПРАВИЛЬНЫЙ ответ, надо задать ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос. А для этого надо знать как минимум ПОЛОВИНУ ПРАВИЛЬНОГО ОТВЕТА :) Иначе - или тебя не поймет тот, кого ты спрашиваешь, или ты не поймешь того, кто тебе отвечает. А насчет «отсутствия чёткого и применительного бункай многих ката, сомнительной применительности спортивной техники шотокана в самообороне на улице» не могу согласиться. Бункай в Шотокан не менее (и не более) четок и применим, чем в иных стилях каратэ. Количество вариантов бункай той или иной техники в ката - еще не показатель «сложности» или «применительности». Бункай - это всего лишь МОДЕЛЬ, от которой можно «плясать» куда угодно. Важно не «дословное применение» бункай, а понимание его принципов. Насчет «применительности спортивной техники шотокана в самообороне на улице» - тоже не могу полностью согласиться. Да, определенные варианты техники спортивного Шотокан действительно малоприменимы для самообороны. Но КАК ПРАВИЛО, техника Шотокан (равно как и практически любая техники любых стилей каратэ) абсолютно пригодна для самообороны. Каратэ и создавалось как система самообороны. И эффективность каратэ как системы самообороны у меня лично никакого сомнения не вызывает. А уж спортивное «применение» той или иной техники - это всё-таки нечто иное. Иные цели, иные задачи, иной арсенал. wrkba пишет:
цитатав конечном итоге при равных условиях, НЕ ОТ СТИЛЯ всё зависит, а от личных качеств каждого человека).
Это точно. Но речь-то как раз шла именно о том, что условия НЕРАВНЫЕ. Одному повезло с Учителем, другому - нет. Одному достаточно сформулировать вопрос, чтобы самому дойти до ответа - другого надо долго вести за руку, пережевывать ему жвачку и заставлять его глотать. Хороший учитель должен уметь научить ЛЮБОГО ученика. Но не все попадают к ХОРОШИМ УЧИТЕЛЯМ.
МН Насчет «применительности спортивной техники шотокана в самообороне на улице» - тоже не могу полностью согласиться. Да, определенные варианты техники спортивного Шотокан действительно малоприменимы для самообороны. Но КАК ПРАВИЛО, техника Шотокан (равно как и практически любая техники любых стилей каратэ) абсолютно пригодна для самообороны. Каратэ и создавалось как система самообороны. И эффективность каратэ как системы самообороны у меня лично никакого сомнения не вызывает. А уж спортивное «применение» той или иной техники - это всё-таки нечто иное. Иные цели, иные задачи, иной арсенал. ================================================== ============================ Уважаемый МН, ТАК И Я Ж ОБ ЭТОМ, но видимо мне надо выделять более чётко слова «СПОРТИВНОГО». Но от своих слов отказываться не буду, так как попробывал и то, «японский шотокан», и другое «окинавские стили», МНЕ (выделяю), больше подошло второе. Я уже писал на эту тему у Вас на форуме, повторяться не буду, замечу только, что даже в обыкновенных видах спорта существует определённая селекция, и маленький лёгкий, никогда не пойдёт заниматься толканием ядра, а крупный и габаритный человек вероятней всего будет плохим марафонцем. Ну а в Б.И. тем более должна быть какая -то избирательность. А так просто как это делает Yojimbo, кричать что ты не прав, только потому что я прав, ну уж извините, это уже не конструктивная беседа, а банальная склока . Я понимаю, для Yojimbo проще взять чей-нибудь постер и не особо утруждая себя, его раскритиковать. Но неплохо было бы, иногда и свои мысли излагать, а мы покритикуем. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Monkey King Большинство профессионалов знают откуда «китайская рука» пришла на Окинаву. Если возвращаться к истокам - то это ушу, однозначно. ================================================== ====================== А если глянуть ещё дальше, то окажется, что Индия. Но, многие Окинавские мастера регулярно посещали континетальный Китай и совершенствовали там своё мастерство! Это точно. Лихобабин П.Е.
На мой взгляд, обилие стилей и школ сегодня - это как раз потому что существуют стили и для мелких, и для крупных, и для быстрых, и для... всех желающих. И пусть расцветают сто цветов, пусть соревнуются сто поэтов. А «спортивность» каратэ от стиля зависит мало. В любом стиле есть «традиционализм» и «спортивность». Вопрос - в балансе. wrkba пишет:
цитатамногие Окинавские мастера регулярно посещали континетальный Китай и совершенствовали там своё мастерство! Это точно.
Был у меня друг - Александр Подщеколдин. Один из первых каратистов в СССР. Начинал еще в самом начале 60-х у студента УДН японца Хасимото. Тогда у Хасимото был (по-моему) 4 Дан Годзю. Алик у него прозанимался года 4, после чего Хасимото чуть ли не пешком через границу ушел в Китай - УЧИТЬСЯ. Уже в 80-е годы мы пытались его найти, подключали даже спецслужбы - никаких следов. Тогда я впервые узнал о том, что все более-менее серьезные мастера Годзю считают своим долгом посетить Фукэн для «приобщения к истокам».
МН Был у меня друг - Александр Подщеколдин. Один из первых каратистов в СССР. Начинал еще в самом начале 60-х у студента УДН японца Хасимото. Тогда у Хасимото был (по-моему) 4 Дан Годзю. Алик у него прозанимался года 4, после чего Хасимото чуть ли не пешком через границу ушел в Китай - УЧИТЬСЯ. Уже в 80-е годы мы пытались его найти, подключали даже спецслужбы - никаких следов. Тогда я впервые узнал о том, что все более-менее серьезные мастера Годзю считают своим долгом посетить Фукэн для «приобщения к истокам». ================================================== ======== Про Подщеколдина, слышал. Но то, что он занимался у Хасимото, не знал. Спасибо, интересная информация! С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
P.S. Уважаемый МН, Вы не в курсе ждать нам команду из Абхазии?
МН На мой взгляд, обилие стилей и школ сегодня - это как раз потому что существуют стили и для мелких, и для крупных, и для быстрых, и для... всех желающих. И пусть расцветают сто цветов, пусть соревнуются сто поэтов wrkba .........замечу только, что даже в обыкновенных видах спорта существует определённая селекция, и маленький лёгкий, никогда не пойдёт заниматься толканием ядра, а крупный и габаритный человек вероятней всего будет плохим марафонцем. Ну а в Б.И. тем более должна быть какая -то избирательность
С полгода назад столкнулась со странным сообщением »...некий Джон Смит (фамилию не помню), обладатель 11 дана....»?! Тогда меня это сильно озадачило, поскольку в основных школах принята градация до 9 Дана. Сегодня мне попалось, наконец, объяснение. В некоторых американских школах даны суммируют! Например 2 дан по айкидо + 3 дан по каратэ + 3 дан по ТКД = 8 дан!
Французы тоже молодцы! Читал о Доминике Валера, так он чуть ли не каждый год по Дану хватал - сорвенования выиграл - Дан, ещё один, ещё Дан! Интересно, сколько он уже их поимел?!
Доменик Валера один из известнейших каратистов мира. С 1966 по 1972 год ДЕВЯТЬ РАЗ выигрывал на Чемпионатах Европы, был бронзовым призером одного из лучших чемпионатов Мира (ВУКО) в 1970 году в Японии. Ему и японцы считали за честь присвоить очередной (и даже внеочередной!) дан. И каратэ тогда сильно отличалось от нынешнего. И стилевое, и спортивное. Такого убожества как сейчас не было. И таких дешевых черных поясов тоже.
Да нет, брюзжать не люблю. Просто на самом деле даже спортивное каратэ середины 70-х годов в СССР разительно отличалось от нынешнего спортивного каратэ. И более разнообразный арсенал, и скорости другие, и результативность. Посмотрите на сегодняшние соревнования - самая «популярная» оценка это ТОРИМАСЭН - «НЕ БЫЛО ТЕХНИКИ!». Это же какой-то балет на тему кик-боксинга, а не поединок! А черные пояса того времени! Их были ЕДИНИЦЫ на весь СССР. Их знали ВСЕ. Сейчас в кого ни плюнь - у каждого как минимум 4-5 дан......... А сколько ДЕВЯТЫХ!!! Больше, чем в Японии. А японские черные пояса - тот писатель, этот дипломат, тот бизнесмен. А где же ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ УЧИТЕЛЯ? Каратэ из ОБРАЗА ЖИЗНИ превращается (или уже превратилось?) во что угодно - в спорт, в хобби, в бизнес, в развлекуху.... А вы про Валера.....
Вчера на соревнованиях «Кубок Эноеды» разговаривал с давним моим приятелем Леонидом Щепкиным. Он давно уже занимается Годзю, недавно был аттестован на 6 Дан. Мне показалась интересной его позиция по вопросу о появлении в последнее время новых, никому доселе неизвестных «федераций», «организаций», черных поясов по годзю. «Они ведь этим самым гадят на имидж стиля!» Действительно, всевозможные «покупные» и «наградные» черные пояса резко обесценивают те заслуженные мастерские пояса, которые действительно зарабатывались потом и кровью. Даже не хочу еще раз возвращаться к этой грустной теме. Вроде уже всё сказано.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А и ради Бога ! Вы остаётесь при своём мнении, а я при своём. 
. Я понимаю, для Yojimbo проще взять чей-нибудь постер и не особо утруждая себя, его раскритиковать. 
Но то, что он занимался у Хасимото, не знал. 
Спасибо, интересная информация! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума