Отправлено: 18.12.04 03:33. Заголовок: АТЕМИ И ДИМ-МАК
Уважаемый МН! Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу техники «отсроченной смерти» Дим-Мак. Насколько реальна эта техника и владеете ли Вы ей. С уважением Виктор
Отправлено: 18.12.04 03:43. Заголовок: Re: АТЕМИ И ДИМ-МАК
Как раз на этой неделе разбирали эту тему на одном из занятий Неверно отождествлять атэми с точками аккупунктуры. Чаще под «атэми» подразумеваются ЗОНЫ, которые могут включать не одну, а несколько точек (или вообще ни одной). Поэтому в принципе нет смысла говорить об атэми как о чем-то очень глубоком и серьезном. Ну больно. Ну сопли с кровью. Ну перелом. Ну еще какие-то последствия от хорошего удара. Не более того. "Разрушение тела" - так переводится термин АТЭМИ. Тела - значит травмирование. Изучать однозначно нужно для более эффективного использования техники. Теперь насчет того, что называют «дим-мак». На теле человека нет ТОЧЕК, которые могут сразу или постепенно убить человека. Есть масса ЗОН, удар по которым может убить сразу (перелом основания черепа, к примеру), но ТОЧЕК таких нет. Однако, чисто теоретически, можно убить человека, воздействуя на РЯД точек. К примеру, воздействуя с помощью иглы (или точечного массажа) на несколько хорошо известных рефлексотерапевтам точек, можно РЕЗКО, практически ВЗРЫВОМ усилить выделение желудочного сока (кислоты). В результате у человека, склонного к язвенной болезни, может произойти резкое обострение с летальным исходом. Но это - тонкая работа по нескольким точкам. Ударом (пусть даже одним пальцем) такого эффекта достичь нельзя, так как воздействие на точки - более «аккуратная» штука. Поэтому (я так думаю!) дим-мак это просто сказки, хотя и основанные на некоторых реальных возможностях и знаниях. Естественно, я к сказкам отношения не имею. Я реалист.
Отправлено: 18.12.04 05:35. Заголовок: Re: АТЕМИ И ДИМ-МАК
Дим-мака нет…??? : -))))))))))
Высказывание.. равно, что секса нет : -) Это все так естественно… как говорить, что «эрогенные зоны» у человека – этого быть не может…
Даже манера взгляда, поворота и наклона головы – имеет эффект иногда во истину шокирующе ужасный и парализующий…а что уж говорить, о прикосновениях к телу.. это уже проще : -)
Я могу с помощью взгляда менять пол.. а Вы о прикосновениях…хех это если показать, то и ребенок сможет…
Отправлено: 18.12.04 05:54. Заголовок: Re: АТЕМИ И ДИМ-МАК
Теоретически, это возможно. При этом нужно знать сами точки, их временнУю активность, распространение пульсовой волны по ним и ещё целый ряд факторов, которые лет за 70 можно изучить... Практически же я не знаю ни одного человека, который бы этим владел. Даже если это возможно, стоит ли игра свеч?
С другой стороны, то, что делал Ван Дам в «Кровавом спорте», называемое «Дим Мак» - это импульсный удар, способный поразить противника, вызвать сотрясение мозга, инсульт с мгновенной смертью, внутренне кровотечение с разрывом органов, и не оставить на теле даже синяка... Удар проникает сквозь тело, вызывая резонанс в определённой его части. Людей, владеющих этим, я не только лично встречал, но и умудрился у них кое чему научиться.
Отправлено: 18.12.04 08:13. Заголовок: Re: АТЕМИ И ДИМ-МАК
Здесь я когда-то писал об импульсном ударе... С того момента кое что прояснилось больше, но ведь процесс познания бесконечен. Основа остаётся той же... ИМПУЛЬСНЫЙ УДАР Теория, практика, предостережения -------------------------------------------------- ------------------------------
Импульсный удар является одним из многочисленных методов приложения усилия в Шоу Дао, а также во многих других школах боевых искусств. И хотя методики тренеровок могут отличаться в различных стилях, суть проведения приёма остаётся той же. Я не преследую цели расписать технику ударов, а хочу всего лишь объяснить общие принципы их выполнения, применимые при практически любых методах отработки.
Сначала давайте разберёмся в теоретических основах техники удара. Для понимания распределения энергии попробуем разделить способы передачи энергетической волны на 2 типа: длинный и короткий. Деление это чисто условное, необходимое только для понимания основы процесса. Длинная (или «медленная») волна характеризуется формой, представленной на схеме слева. Заметим, что название не характеризует скорость распространения волны, и удар, нанесённый с применением этого типа усилия может быть очень быстрым и крайне разрушительным. Серым прямоугольником на схеме представлена поверхность, принимающая удар. Мы видим, что усилие проходит сквозь предмет или, по крайней мере, оно туда направлено. «Тычковые» удары, бросковая техника хорошо иллюстрируют данное усилие. Выражаясь языком физики, применение усилия «длинного» типа передаёт заряд кинетической энергии принимающему удар объекту, отбрасывая его в направлении усилия и/или внешне разрушая его структуру.
Короткая, (или «быстрая») волна представляет собой довольно резкое колебание, вибрацию или импульс (отсюда и пошло название техники), который начинается и заканчивается мгновенно. В отличие от длинной волны, короткая не проходит сквозь обьект, а остаётся в нём, она не тратит себя на передачу поступательного движения телу и борьбу с силами инерции, а реализует себя полностью в виде разрушений. Именно поэтому одной из основных характеристик хорошо нанесённого сильного импульсного удара является внешняя неподвижность ударяемого объекта. Хорошее применение этот тип нашёл в знаменитых ударах «на 1 цунь» и его аналогах, особенно хорошо применяемых в борьбе с «железной рубашкой».
При проведении короткого импульсного удара, которому и посвящается эта статья, энергия, генерируемая в ногах, распространяется волной через позвоночник, плечевой пояс и руку в кисть, которая и передаёт усилие в назначенное место. Механически этот удар можно сравнить с ударом плети. Энергия генерируется в рукоятке, пробегает волной по всей её длине и заканчивается на самом кончике, производя удар достаточно большой силы. Что произойдёт, если на пути находится препятствие? Скажем, 5-летний ребёнок зажал плётку на расстоянии 50-60 см от её конца. Волна добегает до его руки и, даже если он ударит в цель концом плётки, волна будет утеряна, а сила удара будет силой рук ребёнка. Аналогичная механика часто происходит при нанесении ударов руками. Волна пробегает от ног по позвоночнику в руку, но любое напряжение в руке парализует ударную волну, и удар наносится исключительно мышцами руки. Кроме того, в этом кроется опасность для самого атакующего, которая будет описана ниже.
Основным принципом проведения импульсного удара является мгновенная передача Чи по расслабленному телу от точки её концентрации до точки её приложения. Точкой приложения может быть любая поверхность кисти, но в нашем примере это будет раскрытая ладонь.
Отработку удара мы для удобства разделим на несколько этапов-ступеней.
Начинается всё с медленной проработки механики удара при полном расслаблении тела и постоянном ровном дыхании. Напряжение в руках недопустимо, и тонус мышц должен быть не больше необходимого для удерживания конечности в нужном положении. Отработка проводится на воздухе без нанесения ударов по мешкам и макиварам. Этот этап преследует цель не только разучить само движение, но и ликвидировать ненужные рефлексы напряжения конечностей во время удара. Более ускоренная отработка на воздухе без какого-либо напряжения рук. Все фазы удара сливаются в одно. Особое внимание следует уделить дыханию, которое не должно задерживаться, синхронизируясь с движением. В «энергетической» фазе механика движения отработана до автоматизма двумя предыдущими ступенями, а удары наносятся при полной расслабленности рук и плечевого пояса. Много внимания уделяется дыханию и упражнениям с Чи. При нанесении удара энергия, как вода по трубам, втекает в руку и передаётся бъющей поверхности. При дальнейшей отработке энергия из рук не уходит, а как бы ждёт своей очереди, как вода в кране. При нанесении удара ей не нужно будет пробегать по каналам, а просто толчок из «основного резервуара» мгновенно передастся в зону действия. Особое внимание нужно уделить расслабленности. Необходимо концентрироваться на энергии, а Ваша рука как бы Вам не принадлежит и всего лишь является «проводной трубой», «пустым рукавом» или чем Вы её себе представите. Постепенное наращивание усилия сочетается с неослабевающим контролем за дыханием и расслаблением. Даже при нанесении удара в полную силу рука и плечевой пояс остаются расслабленными, являясь лишь проводящим звеном цепи. Механическое движение на этом этапе сочетается с представлением сгустка выбрасываемой энергии в виде шарика размером с теннисный мячик. Очень важно, чтобы голова оставалась относительно неподвижной, а мышцы шеи - расслабленными. Любое чувство напряжения в плечах или шее или любая встряска головы - сигнал того, что практикующему необходимо вернуться к более ранним ступеням и ни в коем случае не закреплять саморазрушительные моторные навыки. Это упражнение растрачивает энергию Чи, поэтому после него желательно провести упражнение по накоплению энергии. До сих пор отработка проводилась стоя на месте, и теперь можно постепенно подключать передвижения. Необходимо совмещать разнообразные способы и схемы перемещения, работу руками и корпусом с нанесением ударов по всем возможным направлениям и из любого положения. Многочисленные повторения стоя на месте развивают и закрепляют в практикующем чувства пробегающей волны Чи, а также оптимальных положений тела. Эти чувства должны быть воспроизведены и во время движения. Отработку ударов на предметах очень важно начинать с медленных движений, как бы проигрывая ступени с самого начала. Этот этап я опишу на примере удара ладонью вертикально сверху вниз. Удар наносится по чему-то мягкому. Это может быть мешок с опилками или даже обычная «лапа», лежащая на ровной поверхности примерно на уровне живота. Практикующий поднимает руку над предметом ладонью вниз и просто «роняет» кисть, полностью расслабив все мышцы. Это упражнение хорошо снимает чувство «необходимости» напряжения руки в момент касания объекта. Проработав его достаточное количество раз, практикующий добивается ощущения «пустого рукава», превратив руку в «плеть», передающую усилие от ног к кисти. Дальнейшая отработка сводится к вхождению в образ «бьющей плети». Описанное упражнение довольно простое в исполнении, и поэтому может быть использовано даже на начальных этапах обучения. В то время, как удар «как плёткой» существует сам по себе, важным этапом в практике импульсного удара является уменьшение амплитуды движений. По мере роста мастерства физический компонент сводится к минимуму, движение становится практически незаметным со стороны, а сам удар наносится без отрыва руки от принимающей этот удар поверхности. Наконец, мы подошли к этапу, ради которого мы проходили все предыдущие - это развитие способности передавать молниеносное усилие в намеченную точку без размаха. Не спешите переходить к этой ступени. Потратьте первые 1.5-2 года отработке движений на воздухе. Существует множество методов контроля за выбросом энергии при ударе, но я остановлюсь на 3-х наиболее простых.
Найдите молодое дерево, достаточно упругое, немного отклоняющееся под дпвлением рук. Станьте перед ним и упритесь в него ладонью одной руки (но не опирайтесь на него, как лестница на стену, а сохраняйте своё внутреннее равновесие; если бы дерево вдруг исчезло, то Вы обязаны остаться в этом равновесии, сохранив то же положение тела!). Теперь, концентрируясь на нижней части живота, с выдохом передайте мгновенное усилие дереву через тело и руку. При этом используется небольшой поворот тела. Мышцы руки напряжены ровно настолько, насколько нужно для удержания руки в заданном положении. Особое внимание нужно уделить расслабленности мышц плечевого пояса и шеи. Рука в данном случае выполнит роль «палки, привязанной к телу». После мгновенной передачи усилия тело должно быть полностью расслабленным. Импульсные удары по мягкому мешку. Нанося удар в полную силу необходимо добиваться того, чтобы мешок не раскачивался. В момент удара он модет дёргаться, дрожать, подпрыгивать, но оставаться на своём месте. Любое отклонение мешка будет признаком подключения компонента «длинной» энергии. Разбивание дощечек. Да, не досок, а дощечек, тонких и лёгких, но плавающих на воде (например, в тазу или в ведре с водой). Вероятно, присутствие «длинного» компонента в ударе обратит часть содержимого ведра против Вас, так что будьте к этому готовы. Трудно провести грань между физичкским и энергетическим компонентом. Если попробовать выделить физическую составляющую, то можно сказать, что ударное усилие является результирующей всех мышу от ног до кисти. Если Вы напрягаете руку, то одновременно напрягаются и сгибатели, и разгибатели. Нашей задачей является полное расслабление руки, при котором соответствующие мышцы учатся вкладывать своё усилие в общее, не испытывая при этом противодействия антагонистов. Кроме того, медленная отработка приводит к тому, что в работу вовлекаются те мышечные волокна, которые при нормальной повседневной работе мышц не используются. Т.е. результирующее усилие является суммой чётко скоординированных по времени и направлению усилий отдельных мышечных волокон, которые не испытывают никакого противодействия со стороны полностью расслабленных окружающих мышц.
С другой стороны, с ростом мастерства физический компонент сводится к нулю, а воздействие происходит на потоки Чи, текущей по каналам внутри человека. Но путь к этой ступени лежит через многие годы тренеровок и нескончаемый поток психо-физических форм с разными степенями сочетания компонентов.
Предостережения: Основной ошибкой начинающих является попытка применить силу мышц рук в импульсном ударе. Напряжение, помимо торможения ударного импульса, таит в себе опасность перенаправления волны энергии в другом направлении. Например, напряжение мышц плечевого пояса может привести к передаче импулься в голову и весьма нежелательным последствиям. Приступая к отработке ударов, необходимо предварительно разогреть позвоночник, обеспечивая хорошую проводимость ударной волны на всём его протяжении. Спазмы мышц могут стать точками концентрации усилия, приводя к расстройствам и даже травмам на определённом уровне. И, конечно, не пробуйте эти удары на партнёре (!!!).
Отправлено: 18.12.04 15:44. Заголовок: Re: АТЕМИ И ДИМ-МАК
Давайте не путать обычные «физические» последствия удара (травмы, сотрясения и т.п.) с явлением «отсроченной смерти», которым вроде как является дим-мак. Читал когда-то огромную статью некоего Монтегю о дим-мак. Автор с завидной самоуверенностью писал, что может легко «легкими ударами» воздействовать на точки. Полная ерунда! Каждый из вас, если вы действительно занимаетесь боевыми искусствами, получал ДЕСЯТКИ и СОТНИ ударов по этим точкам, по этим каналам. Все живы? Здоровы? Однажды один мой приятель Саша Масютин заявил, что бить по мне » энергетическими ударами» смысла нет, так как у меня - «ну очень сильный энергетический кокон»! А в присутствии моей жены даже показывать эти удары бессмысленно, так как она - «жрёт эту энергию»! Смешно. Что обычно показывают на показухах или семинарах по дим-маку? Пару-тройку нокаутирующих ударов (которые знает любой боксер), воздействие на сонную артерию (которое знает любой борец), а кроме того - элементарные ущемления, удушения, удары по связкам и мышцам, СИЛОВОЕ воздействие на болевые точки и т.п. А теперь к практике. Врач-иглорефлексотерапевт ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ изучает местоположение точек. Мало знать «проекцию» точки на теле - надо знать на какой глубине она находится, как достичь её за хрящом или костью, под каким углом надо вводить иглу и т.п. Для правильного эффекта надо учитывать состояние пациента, время суток и так далее и так далее. И всё это - на неподвижном пациенте, которые не наносит ударов, не защищается, вообще НЕ ДВИГАЕТСЯ. И у любого (даже у очень опытного) чжэнь-цзю терапевта ВСЕГДА под рукой справочники, атласы, собственные записи. И ежедневная многолетняя практика, сотни и тысячи пациентов, тысячи иголок в одну и ту же точку на протяжении десятков лет. А тут Вася Пупкин, прозанимавшись годик-другой (мало? Ну давайте 20-30 лет) каратэ, начинает сучить ножками и ручонками, пытается кулачишком сунуть В ТОЧКУ на бьющей его руке, в одежде...... БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ! То, что можно сделать иглами с пациентом (а это действительно реально и гораздо интереснее сказочного «дим-мак») абсолютно невозможно и нереально в условиях боя. Хотя, помнится, в «Мастере и Маргарите» кто-то мог попасть пулей даже в конкретный желудочек сердца А еще есть йоги, которые умеют левитировать
Отправлено: 18.12.04 17:05. Заголовок: Re: АТЕМИ И ДИМ-МАК
\\ А еще есть йоги, которые умеют левитировать \\
У них просто очень сильная реактивная струя :)
\\ А теперь к практике. Врач-иглорефлексотерапевт ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ изучает местоположение точек. Мало знать «проекцию» точки на теле - надо знать на какой глубине она находится, как достичь её за хрящом или костью, под каким углом надо вводить иглу и т.п. Для правильного эффекта надо учитывать состояние пациента, время суток и так далее и так далее. И всё это - на неподвижном пациенте, которые не наносит ударов, не защищается, вообще НЕ ДВИГАЕТСЯ. И у любого (даже у очень опытного) чжэнь-цзю терапевта ВСЕГДА под рукой справочники, атласы, собственные записи. И ежедневная многолетняя практика, сотни и тысячи пациентов, тысячи иголок в одну и ту же точку на протяжении десятков лет. А тут Вася Пупкин, прозанимавшись годик-другой (мало? Ну давайте 20-30 лет) каратэ, начинает сучить ножками и ручонками, пытается кулачишком сунуть В ТОЧКУ на бьющей его руке, в одежде...... БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ! \\ (с) МН
Вот, собственно и непонятно, почему это народу непонятно? Пришел ко мне юноша - желал заниматься таинственным русским стилем, в котором энергией валят врагов направо и налево. Спрашиваю: - ты хоть дрался когда-нибудь? - Нет. - Откуда такая инфа? - Да вот - телек, книжки и т.д. - Ну, - говорю,- мы тут ребята грубые, мы друг друга по морде бьем, безо всяких энергий. Ну он остался. Блин, такая каша в голове у парня! Ударить - боится, получить - боится. То есть ИМХО нужен способ, не особо напрягаясь, не преодолевая собственные боль и страх, абстрактно «валить» противников, не осознавая, что ты грубо «мочишь» его, ломаешь и т.д., что в общем-то далеко от эстетики. Своеобразная альтернатива огнестрельному оружию: нажал курок - нет противника, и не больно, и не страшно, и не противно самому. При этом еще желательно не особо заморачиваться изучением всякой лабуды: каналов там, физиологии, анатомии, философских аспектов и другой хрени, по-сути формирующей новой мировоззрение. Когда же начинаешь обращать внимание на то, что основные сведения по анатомии, нужные для РБ, изложены в учебнике 8-9 классов - вот тут кисляк. Я тему Атеми поднял на трех форумах. Интересно, как мыслят люди и что знают-думают о механических повреждениях при ударе и их последствиях в организме, но что-то особой активности не вижу. При общем мнении: «Мол все давно известно», на самом деле не все известно. Может некоторые не хотят об этом говорить, секретят так сказать «опасные» сведения. Склоняюсь к тому, что это ханжество типа -«у нас секса нет». Имеющий мозги и цель найдет все это сам. Но хорошо бы и обсудить ИМХО. Может я и неправ.
Отправлено: 18.12.04 23:18. Заголовок: Re: АТЕМИ И ДИМ-МАК
А почему нет? Давайте отбросим мистику и остановимся на рефлексотерапии... Почему нет? Операции проводят под иголками, боль нажимом снимают, а почему нельзя, скажем, остановить сердце?
Отправлено: 19.12.04 01:11. Заголовок: Re: АТЕМИ И ДИМ-МАК
Сердце (в теории!) остановить проще простого. Всего лишь раздражение мышц пресса - и рефлекторная остановка. При сильном ударе в пресс может наступить остановка сердца. При ударе в область сонной артерии тоже. А еще проще просто уколоть в сердце. Вполне может сердечко остановиться Иголками - десятки (а может быть и сотни) вариантов воздействия в комбинациях. А теперь чуток практики. На соревнованиях далеко не всегда и совсем не у всех получается попасть ВООБЩЕ в противника, заработать хотя бы один балл. Теперь представьте себе, что попасть нужно не в тушку вообще, а в мишень размером в КВАДРАТНЫЙ МИЛЛИМЕТР, причем под определенным углом, с определенной силой, движущуюся с приличной скоростью, меняющей своё положение и т.п. Реально? Я пока до этого не дорос Может быть, лет через сто.......
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума