Отправлено: 28.07.07 21:53. Заголовок: Защита от ножа и его владельца

Хотел бы обсудить тему, которая меня очень интересует.
В РФ существует множество клубов ножевого боя, есть федерации, проводятся соревнования. В магазинах полно ножей всевозможного вида со справкой, что этот нож не является оружием и предназначен для нарезки колбаски. Отменена статья в УК о холодняке. Поэтому сейчас у любого человека в кармане лежит нож. А то и не один.
Зная, что нарваться на улице на крутого ножевика проще простого, хочу поспрашать у уважаемого сообщества, а что, собственно говоря, мы, люди без ножей, можем противопоставить холодной стали? Какая техника и тактика наиболее эффективна против обладателя какого-нибудь спайдерко серрейтора или Cold Steel Super Edge? Видел в продаже кольчужные перчатки для мясников и хирургов. Стоит ли приобрести?

 Отправлено: 28.07.07 21:57. Заголовок: Re:

Если не вдаваться в подробности, то против человека с ножом может помочь только нож или что-то более мощное. Шансы отбиться без оружия есть, как пишут опытные люди, если только нож вынимают, чтобы попугать.

 Отправлено: 29.07.07 10:27. Заголовок: Re:

Безоружный пишет:

цитата:

Поэтому сейчас у любого человека в кармане лежит нож. А то и не один.

Никогда не носил с собой нож. Прекрасно понимаю, что применение ножа "по мясу" может закончиться очень плохо. Для всех.
Безоружный пишет:

цитата:

что, собственно говоря, мы, люди без ножей, можем противопоставить холодной стали?

Savliy пишет:

цитата:

против человека с ножом может помочь только нож или что-то более мощное. Шансы отбиться без оружия есть, как пишут опытные люди, если только нож вынимают, чтобы попугать.

Я думаю, что защититься от ножа можно. Проблема в том, что любой "любитель", насмотревшийся всяких "Загнанных" и начитавшийся книжулек, не менее опасен, как и "профессионал", знающий как и куда ударить для максимального эффекта. Да и какая разница - умереть от одного точного удара в сердце или от потери крови после двадцати менее точных ударов в грудь и живот?
Я уверен, что шансов остаться целым и непорезаным при встрече с ножом крайне мало. Скорее всего будут некоторые потери - порезы рук и ног как минимум. Можно научиться (и мы этому учимся) контролировать себя и после таких травм. А в ряде случаев и умышленно идти на такую травму, если только таким образом возможно остановить атаку ножом.
На своих занятиях я говорю, что шансов выжить при встрече с ножом мало. Может быть - 2-3 процента. Может быть меньше. Я говорю, что шансов уйти без травмы практически нет. Но мы для того и занимаемся самообороной от ножа, чтобы шансы выжить увеличились. С 2-3 процентов до 4-5. В 2 раза. Много это или мало? Во всяком случае, это значительно больше, чем ничего. Мы учимся контролируемо "подставляться" под удар - ведь дырка от ножа в руке и дырка от того же ножа в животе - разные дырки.
Что касается техники самообороны, то мы учимся использовать в нашей самообороне основной принцип каратэ - "ударил и убил". Всевозможные захваты с кульбитами и удары ногой по ножу красивы, но опасны. Принцип защиты от ножа ничем не отличается от принципа защиты от кулака: контроль противника, уход с линии атаки, блок с контролем конечности, удар. Выбивания ножа, ломания рук и ног - вторичны. Во всяком случае, после хорошего удара в открытое лицо противника можно и убежать, и сломать ему руку в трех местах. Выбор за вами.
Безоружный пишет:

цитата:

Видел в продаже кольчужные перчатки для мясников и хирургов. Стоит ли приобрести?

Паранойя - плохая штука. Судя по IP, Вы живете в Москве. На мой взгляд - не самое опасное место в мире, чтобы ходить по улице в кольчужных перчатках и бронежилете.
Хотя пистолет, как оружие самоообороны, я бы порекомендовал. Естественно, пока короткоствол в России разрешен только для самообороны сотрудникам милиции (и АК тоже), депутатам и прочим слугам народа, придется пользоваться тем, чем они разрешили пользоваться нам - газовыми пукалками или резиноплюями. Но, поверьте, даже резиновая пуля, выпущенная с полутора метров в лоб хулигану, вполне может убедить его в том, что жить - лучше, чем не жить. Иногда даже вид "макарки" способен охладить пыл шпаны. Но, как и любым другим оружием, им надо уметь пользоваться.

 Отправлено: 29.07.07 11:47. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата:

На своих занятиях я говорю, что шансов выжить при встрече с ножом мало. Может быть - 2-3 процента.

У меня было даже больше оптимизма. Как раз написал небольную работу по обороне от человека с ножом (осталось сделать несколько иллюстраций). Прикидывал, что шанс отбиться процентов 10. Обученность дает против пугающего ножом умозрительно процентов 40. От убийц или от человека, нападающего в состоянии ярости, шансы отбиться повышаются очень незначительно. В то же время, если нож уравновесить ножом (которым тоже надо поучиться пользоваться), то шансы выравниваются. Они также выравниваются любым подсобным предметом - палкой, камнем, бутылкой.
Можно считать, что ножа у тебя нет, если ты не поспеваешь его достать. При неожиданном нападении нет и 10 процентов. Первый же пропущенный удар - если не сразу смертелен, то фатален. Противнику останется только выждать немного, а потом добить.
Очень даже согласен, что обучение резко повышает шансы. Причем не только против ножа. Каратэ - комплекс даже не самообороны, а жизни, в которой меняются многие параметры - не только выживания и безопасности.
МН пишет:

цитата:

Прицип защиты от ножа ничем не отличается от приципа защиты от кулака: уход с линии атаки, блок с контролем конечности, удар.

Все это, на мой взгляд, создает определенный психологический настрой. Прежде всего: я это могу. Поэтому даже вид ножа не вызывает дрожи в коленках. Кто постоянно тренирует способность и настрой "я могу", в действительности может. И нападающий вполне в состоянии почувствовать, что его шансы на 100%. Если его смерть измеряется шансом в 3-4% или 10%, это может его остановить.

 Отправлено: 29.07.07 11:58. Заголовок: Re:

В старые советские времена (год этак 1977-78) помнится занимались с реальными ножами, может быть чуток незаточенными. И хорошо помню травмы, которые бывали во время тренировок. Припоминаю, что у МН коленка была насквозь пробита Валерой С., и в пузо нож тоже втыкался. Правда, Валера в обоих случаях получал свой заслуженный нокаут, но мы тогда четко поняли, что даже Мастер может пропустить удар ножом.
Savliy пишет:

цитата:

если нож уравновесить ножом (которым тоже надо поучиться пользоваться), то шансы выравниваются. Они также выравниваются любым подсобным предметом - палкой, камнем, бутылкой.

Мы учились помаленьку ножом работать. И всякие бандитские манеры перенимали, а в то время можно было пообщаться с человеком, отсидевшим лет 30 в зоне. И народ из Афгана кой-чего привозил в плане опыта работы с холодняком. В общем, считаю, что кое-что умели. А добавив к ножу технику и тактику, а главное психологическую подготовку каратэ можно говорить уже не о 50:50, а о серьезном преимуществе перед чистым "ножевиком".
Но всё-таки, не дай Бог увидеть нож в темном закутке в руках противника.

 Отправлено: 29.07.07 12:28. Заголовок: Re:

Keltec пишет:

цитата:

у МН коленка была насквозь пробита Валерой С., и в пузо нож тоже втыкался.

Да, было дело. И самое неприятное - оба раза увлекся всякими технически сложными защитами. И потерял оба раза контроль за ножом. Хотел, как "красивше", а получилась лужа крови и гипс на месяц.
Зато теперь знаю - чем проще, тем лучше.
Keltec пишет:

цитата:

Правда, Валера в обоих случаях получал свой заслуженный нокаут

Так я ведь и удара оба раза не почувствовал. Был вполне боеспособен, что и было доказано на бедном Валере С. И только потом - слабость, понимание того, что пырнули.... в общем, неприятно.
Keltec пишет:

цитата:

Мы учились помаленьку ножом работать... В общем, считаю, что кое-что умели.

Не скромничай! Неплохо умели. Думаю, что и сейчас кое-что могЁм. Главное - чтобы человек хороший попался :)
Keltec пишет:

цитата:

А добавив к ножу технику и тактику, а главное психологическую подготовку каратэ можно говорить уже не о 50:50, а о серьезном преимуществе перед чистым "ножевиком".

Так ведь на том стоим.
Keltec пишет:

цитата:

Но всё-таки, не дай Бог увидеть нож в темном закутке в руках противника.

Это точно..... Поэтому слава полковнику Кольту! Ну и тов.Макарову тоже.

 Отправлено: 29.07.07 12:33. Заголовок: Re:

Savliy пишет:

цитата:

Обученность дает против пугающего ножом умозрительно процентов 40. От убийц или от человека, нападающего в состоянии ярости, шансы отбиться повышаются очень незначительно.

То-то и оно. "Пугающий" может порезать только случайно, или по твоей же вине, если потерять бдительность. А вот тот, кто действительно хочет и готов зарезать, скорее всего всё-таки зарежет, ну или порежет. Хладнокровно перерезать сухожилия и сосуды на руке-ноге - и через пару минут "моментально .... в море", как говаривали два "специалиста" - Трус и Балбес из "Кавказской пленницы".

 Отправлено: 30.07.07 22:03. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата:

Мы учимся контролируемо "подставляться" под удар - ведь дырка от ножа в руке и дырка от того же ножа в животе - разные дырки. Что касается техники самообороны, то мы учимся использовать в нашей самообороне основной принцип каратэ - "ударил и убил". Всевозможные захваты с кульбитами и удары ногой по ножу красивы, но опасны. Прицип защиты от ножа ничем не отличается от приципа защиты от кулака: уход с линии атаки, блок с контролем конечности, удар.

Savliy пишет:

цитата:

Можно считать, что ножа у тебя нет, если ты не поспеваешь его достать. При неожиданном нападении нет и 10 процентов. Первый же пропущенный удар - если не сразу смертелен, то фатален. Противнику останется только выждать немного, а потом добить. Очень даже согласен, что обучение резко повышает шансы. Причем не только против ножа. Каратэ - комплекс даже не самообороны, а жизни, в которой меняются многие параметры - не только выживания и безопасности.

Savliy пишет:

цитата:

Все это, на мой взгляд, создает определенный психологический настрой. Прежде всего: я это могу. Поэтому даже вид ножа не вызывает дрожи в коленках. Кто постоянно тренирует способность и настрой "я могу", в действительности может.

Keltec пишет:

цитата:

А добавив к ножу технику и тактику, а главное психологическую подготовку каратэ можно говорить уже не о 50:50, а о серьезном преимуществе перед чистым "ножевиком".

Savliy пишет:

цитата:

Если не вдаваться в подробности, то против человека с ножом может помочь только нож или что-то более мощное.

МН пишет:

цитата:

шансов остаться целым и непорезаным при встрече с ножом крайне мало. Скорее всего будут некоторые потери - порезы рук и ног как минимум. Можно научиться (и мы этому учимся) контролировать себя и после таких травм. А в ряде случаев и умышленно идти на такую травму, если только таким образом возможно остановить атаку ножом.

Огромное спасибо. По сути это уже вполне сформулированная концепция работы против ножа.

 Отправлено: 31.07.07 10:33. Заголовок: Re:

Безоружный пишет:

цитата:

По сути это уже вполне сформулированная концепция работы против ножа.

Каратэ вообще имеет достаточно "сформулированную концепцию". Без концепции - это просто сумбур. А сумбур против ножа - верная смерть.

 Отправлено: 31.08.07 20:44. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата:

Хладнокровно перерезать сухожилия и сосуды на руке-ноге - и через пару минут

То есть в вашей школе предпочитают режущие удары, а не колящие? Есть ли вообще такая специализация? Какие ножи предпочтительнее?
Очень хочу научиться работать с ножом.

 Отправлено: 31.08.07 21:23. Заголовок: Re:

Прежде всего - в нашей школе специально владеть ножом не учатся. Мы занимаемся каратэ, а это всё-таки "ПУСТАЯ РУКА", а не рука, вооруженная ножом. Но, в силу того, что мы занимаемся искусством боя, а противник может оказаться и вооруженным, мы учимся работать против ножа, и, следовательно, в какой-то мере с ножом.
Во-вторых - я вообще не сторонник ножа и ножевого боя. На мой взгляд, надо иметь довольно специфическую психику, чтобы ударить человека (даже противника) ножом, зная, что любой удар может привести к смерти или тяжелому увечью. Хотя, все мы знаем, что и удар пустой рукой - тоже не подарок и тоже может и убить, и покалечить. Но всё-таки рука - не нож.
Теперь по "технике". Современные тенденции в ножевом бое - колющие удары. Принято считать, что они наиболее точны и смертоносны. Видимо, это действительно так. Точечные уколы при определенном опыте безусловно будут и выше по скорости, и точнее по применению. Но - ПРИ ОПРЕДЕЛЕННОМ ОПЫТЕ.
Когда-то я пробовал разные удары ножом на свиных тушах. Хороший удар надёжным ножом вполне может перерубить ребра или даже отсечь конечность. А это - верная смерть. Но режущие удары длиннее и виднее, их легче блокировать. Уколы в этом смысле проще и надежнее. Для нас ведь не составляет большого труда нанести точный "тычок" кулаком или пальцами в самую маленькую "мишень" на тебе противника. Следовательно, уколы для нас не должны представлять какую-то сложность.
Думаю, что "специализация" ножевика идёт от предпочтительной ударной техники и тактики, а отчасти и от оружия (характерный пример - различные виды спортивного фехтования).
Я не люблю ножи. И слабо в них разбираюсь. Но видел несколько человек, которые способны зарезать даже зубочисткой или расческой. Следовательно, сам нож в принципе может быть любым. Надо просто уметь с ним обращаться. И тогда любой, даже самый "хозяйственно-бытовой" ножик может стать серьезным оружием.

 Отправлено: 06.09.07 14:35. Заголовок: Re:

Нашел на этом форуме:
К.Куросаки (К.Kurosaki) - мастер каратэ, который в свое время первый выступил на соревнованиях против тайского боксера, который приезжал продемонстрировать возможности кик-боксинга в Японии. Сегодня, будучи в возрасте 60 лет, он имеет репутацию настоящего воина, которую он бесспорно получил после участия в турнирах по "боям без правил". Вот, что он говорил о бое с вооруженным противником в своем фильме «Подготовка воина Демона»: «Что делать, если на вас напал противник, вооруженный ножом? Ответ прост. Вы должны иметь оружие, которое более длинно, чем у него. Если у вас его нет, то развернитесь и бегите. Некоторые люди настолько глупы, что вступают в бой против вооруженного противника, думая, что смогут победить, как герои из комикса, не осознавая опасности острого лезвия ножа».
Будут комментарии?

 Отправлено: 06.09.07 15:10. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Будут комментарии?

Конечно, будут. Убежать от опасности - правильно. Тем более, если эта опасность реальна. А нож - это реальная опасность. В этом смысле, безусловно, "Лучший бой - тот, который не состоялся", как говорил Г.Фунакоши.
А если убежать нельзя? Если не сможет убежать человек, которого ты должен защитить даже ценой травмы или, не дай бог, жизни? Всё равно бежать?
Я уже говорил - бой против "ножевика" практически в 100 процентах случаев закончится травмами для безоружного. Думаю, что в подавляющем большинстве случаев человек с ножом, если он умеет им работать, сумеет располосовать "на филе" любого безоружного. Может быть, в 98 процентах случаев.
Но остаются 2 процента. Мы работаем против ножа, чтобы эти 2 процента превратить в 2,5%. А может быть, даже в 3%. И это - реальные проценты.
А убежать - хорошо. Было б куда.......

 Отправлено: 31.01.08 00:06. Заголовок: Все же, пожалуй не с..

Все же, пожалуй не стоит также работать от ножа, как от голой руки. Аге уке, к примеру, в чистом виде, делать не рекомендуется. Следует подумать о траекториях возврата вооруженной руки, о возможностях короткого пореза, что с рукой невооруженной, можно не брать в расчет...

 Отправлено: 31.01.08 10:48. Заголовок: ЕАР пишет: Все же, ..

ЕАР пишет:

цитата:

Все же, пожалуй не стоит также работать от ножа, как от голой руки.

А почему? Если можно убить голой рукой "одним ударом наповал", то так же точно можно убить и ножом.
ЕАР пишет:

цитата:

Следует подумать о траекториях возврата вооруженной руки, о возможностях короткого пореза, что с рукой невооруженной, можно не брать в расчет...

Короткие порезы в ряде случаев вообще можно не брать в расчет..... Без травмы в бою против ножа все равно не обойтись. Но, естественно, приходится и траектории возврата понимать, и направление возможного пореза и т.п.
ЕАР пишет:

цитата:

Аге уке, к примеру, в чистом виде, делать не рекомендуется.

Агэ-укэ, как и любой "длинный" блок можно делать только в том случае, если его не только "знаешь", но и ПОНИМАЕШЬ. Эти блоки вообще-то весьма интересны и очень эффективны. Проблема в том, что иногда их пытаются применять "в чистом виде", "по-школьному", а не так, как надо :)

 Отправлено: 31.01.08 12:05. Заголовок: МН пишет: А почему?..

МН пишет:

цитата:

А почему? Если можно убить голой рукой "одним ударом наповал", то так же точно можно убить и ножом

Убить можно и мечом и длинной палкой, однако, от него работают несколько иначе и тактически и технически. Если, конечно. вообще работают.

МН пишет:

цитата:

Короткие порезы в ряде случаев вообще можно не брать в расчет..... Без травмы в бою против ножа все равно не обойтись. Но, естественно, приходится и траектории возврата понимать, и направление возможного пореза

Дело не столько в коротком порезе, сколько в возможности ножа прижать, захватить руку, да еще и режущей кромкой, блокируя, осложняя тем самым движения, выводя из рановесия. Порез тут, скорее, побочный эффект.

МН пишет:

цитата:

Агэ-укэ, как и любой "длинный" блок можно делать только в том случае, если его не только "знаешь", но и ПОНИМАЕШЬ. Эти блоки вообще-то весьма интересны и очень эффективны. Проблема в том, что иногда их пытаются применять "в чистом виде", "по-школьному", а не так, как надо

Разумеется. Однако в классическом виде, аге уке, который можно использовать против голой руки, делать от ножа не стоит. А вот, аге уке с вытеснением (оши), с выведением из равновесия (кузуши)... вполне применим и от ножевой атаки. Но тогда это уже довольно далеко от классического варианта, который обычно, мы видим в ката. И он уже не совсем "аге" - восходящий.

 Отправлено: 31.01.08 12:10. Заголовок: Я, собственно, говор..

Я, собственно, говоря о классических блоках, имел ввиду нечто иное - работу второй руки :) Вот на это крайне редко обращают внимание. А жаль.
ЕАР пишет:

цитата:

Убить можно и мечом и длинной палкой, однако, от него работают несколько иначе и тактически и технически.

"Несколько иначе" мы работаем и против каждого иного противника :) Одинаковых атак не бывает.

 Отправлено: 31.01.08 12:15. Заголовок: МН пишет: "Неск..

МН пишет:

цитата:

"Несколько иначе" мы работаем и против каждого иного противника :) Одинаковых атак не бывает.

Разумеется. Однако уверен, что под палку Вы руки стараетесь не подставлять, а вот под голую руку -вполне...

МН пишет:

цитата:

Вот на это крайне редко обращают внимание. А жаль.

Вообще, единицы стараются понять и объяснить для себя, отчего и почему в классической технике все именно так и почему тысячу лет люди делали что-либо, именно таким способом. Проще всего, откинуть и пойти по пути наименьшего сопроивления. Не уверен в том, что "жаль". Может быть наоборот, это хорошо.

 Отправлено: 31.01.08 12:22. Заголовок: ЕАР пишет: Однако у..

ЕАР пишет:

цитата:

Однако уверен, что под палку Вы руки стараетесь не подставлять

От ситуации зависит. Я как раз учу, что иной раз никуда не денешься, подставишь и под лом. Лучше сломанная рука, чем разбитая вдребезги голова.
ЕАР пишет:

цитата:

Не уверен в том, что "жаль". Может быть наоборот, это хорошо.

Секретов в БУДО нет :) Есть только недопонимание :) А недопонимание - это почти НЕПОНИМАНИЕ.

 Отправлено: 31.01.08 16:15. Заголовок: Я тоже так учу. Но ж..

Я тоже так учу. Но желательно всеже избегать сломанных рук, если есть такая возможность.

 Отправлено: 31.01.08 20:54. Заголовок: ЕАР пишет: Но желат..

ЕАР пишет:

цитата:

Но желательно всеже избегать сломанных рук, если есть такая возможность.

Без сломанных рук - возможность есть..... но минимальная.

 Отправлено: 31.01.08 21:22. Заголовок: ЕАР пишет: Вообще, ..

ЕАР пишет:

цитата:

Вообще, единицы стараются понять и объяснить для себя, отчего и почему в классической технике все именно так и почему тысячу лет люди делали что-либо, именно таким способом. Проще всего, откинуть и пойти по пути наименьшего сопроивления. Не уверен в том, что "жаль". Может быть наоборот, это хорошо.

Уважаемый ЕАР, а почему Вы думаете, что это возможно хорошо? И еще мне кажется, что все-таки не единицы стараются понять, а гораздо больше. Хотя бы потому что я сама пытаюсь осознать что к чему, и не думаю, что это редкость!

 Отправлено: 31.01.08 21:38. Заголовок: jeannie пишет: И ещ..

jeannie пишет:

цитата:

И еще мне кажется, что все-таки не единицы стараются понять, а гораздо больше.

Я думаю, что очень многие пытаются заменить знания ВЕРОЙ. А этот путь ведет в никуда :)
jeannie пишет:

цитата:

Хотя бы потому что я сама пытаюсь осознать что к чему, и не думаю, что это редкость!

На самом деле - редкость :( К сожалению, это факт :(

 Отправлено: 01.02.08 00:24. Заголовок: jeannie пишет: Уваж..

jeannie пишет:

цитата:

Уважаемый ЕАР, а почему Вы думаете, что это возможно хорошо? И еще мне кажется, что все-таки не единицы стараются понять, а гораздо больше. Хотя бы потому что я сама пытаюсь осознать что к чему, и не думаю, что это редкость!

А Вы, уважаемая Дженни, себя не причисляйте к большинству. Вы, как раз - редкость.
Уверяю Вас, что из миллионов, занимающихся Будо, очень малое количество старается понять, для чего и почему, делается именно так, а не иначе.

Я думаю, что это "возможно хорошо", потому что, предпочитаю, при экстремальной ситуации встретиться не с терминатором, а с как можно более слабым (каламбурчик получился) противником.

МН пишет:

цитата:

Без сломанных рук - возможность есть..... но минимальная.

Думаю, что Вы прибедняетесь. Уверен, что Вы знаете методы и тренируетесь уходить от палки. Не факт, что это получается всегда, но возможность такая все же есть и, у тех, кто правильно практикует, она гораздо выше, чем у обывателей.

 Отправлено: 01.02.08 00:35. Заголовок: ЕАР пишет: Не факт,..

ЕАР пишет:

цитата:

Не факт, что это получается всегда, но возможность такая все же есть и, у тех, кто правильно практикует, она гораздо выше, чем у обывателей.

Это точно. Всегда есть шанс выжить против лома или ножа. Шанс небольшой, но есть :) И чем больше занимаемся - тем больше этот шанс :)

 Отправлено: 01.02.08 12:16. Заголовок: МН пишет: Я думаю, ..

МН пишет:

цитата:

Я думаю, что очень многие пытаются заменить знания ВЕРОЙ. А этот путь ведет в никуда :) jeannie пишет: цитата: Хотя бы потому что я сама пытаюсь осознать что к чему, и не думаю, что это редкость! На самом деле - редкость :( К сожалению, это факт :(

Честно говоря, мне почему-то кажется, что многие так делают. Без понимания труднее загнать правильную технику в тело и голову.

Михаил Николаевич, мне кажется, замена знания верой тоже может иметь позитивные результаты, но только при очень хорошем учителе. Хотя вообще-то хороший учитель учит думать и понимать.

 Отправлено: 01.02.08 12:21. Заголовок: ЕАР пишет: А Вы, ув..

ЕАР пишет:

цитата:

А Вы, уважаемая Дженни, себя не причисляйте к большинству. Вы, как раз - редкость. Уверяю Вас, что из миллионов, занимающихся Будо, очень малое количество старается понять, для чего и почему, делается именно так, а не иначе.

Уважаемый ЕАР, большое спасибо за добрые слова! Но вот я уже выше написала в ответе Михаилу Николаевичу, что мне почему-то кажется, что все-таки много людей пытается понять то, что они делают. Может быть, по себе сужу. Не знаю. Но это ж такая радость, когда начинаешь понимать, почему что-то делается именно так, а не иначе, видишь связь между казалось бы совершенно разными техниками, ну и прочее.

 Отправлено: 01.02.08 12:25. Заголовок: jeannie пишет: мне ..

jeannie пишет:

цитата:

мне кажется, замена знания верой тоже может иметь позитивные результаты, но только при очень хорошем учителе

Может быть. Но только на очень небольшом этапе обучения. Потом все равно придется выбирать - или знания, или вера. А знания - интереснее :)

 Отправлено: 01.02.08 12:25. Заголовок: МН пишет: Я, собств..

МН пишет:

цитата:

Я, собственно, говоря о классических блоках, имел ввиду нечто иное - работу второй руки :) Вот на это крайне редко обращают внимание. А жаль.

Михаил Николаевич, большое Вам спасибо!!!

 Отправлено: 01.02.08 12:50. Заголовок: jeannie пишет: Миха..

jeannie пишет:

цитата:

Михаил Николаевич, большое Вам спасибо!!!

На здоровье

 Отправлено: 01.02.08 15:49. Заголовок: :sm22: ..

 Отправлено: 07.05.08 14:23. Заголовок: jeannie пишет: Но э..

jeannie пишет:

цитата:

Но это ж такая радость, когда начинаешь понимать, почему что-то делается именно так, а не иначе

Это у всех бывает раньше или позже. Если занимаешься правильно и ответы обязательно придут на все вопросы. А может и вопросов не будет. Все и без того будет ясно.

 Отправлено: 10.09.10 22:20. Заголовок: Привыкайте отбирать нож

"Привыкайте отбирать нож."
http://www.youtube.com/watch?v=AEzoZubh4CY&NR=1<\/u><\/a>
К этому можно привыкнуть?

 Отправлено: 11.09.10 00:17. Заголовок: Мысль имхо правильна..

Мысль имхо правильная для перевода отработанной на учебном ноже техники на железный. МН тоже помню как-то рекомендовал почаще вертеть в руках нож, чтобы привыкать к тому как он может лечь в руку при отборе, чтобы тело запомнило как он режет и как не режет.
Другое дело, что помнится мы с тобой Жень уже обсуждали и пробовали, что при свободной работе против ножа самое трудное - его поймать, остановить, взять в захват. Дальше вывернуть, как правило, не слишком сложно. Но сам факт того, что поимка ножа предполагается как факт, пресуппозиция отработки приемов работы против ножа, нечасто акцентируется во многих школах. Справедливости ради, стоит сказать что отработка остановки ножа логично идет ПОСЛЕ отработки всех приемов его забирания. А до этой стадии, уровня не все ученики банально дохаживают, так что не всегда это проблема школы.

 Отправлено: 11.09.10 18:41. Заголовок: Ritter пишет: ... о..

Ritter пишет:

цитата:

... отработка остановки ножа логично идет ПОСЛЕ отработки всех приемов его забирания ...

Почему после?
Мне представляется как раз логичным сначала поймать.
Сначала нужно научиться ловить, а уже потом всё остальное.
ИМХО, лучше уверенно поймать, а потом хоть висеть и качаться на руке с ножом, как кошка на шторе ,
чем с ножом в брюшке рассуждать, как бы это его покрасивей вывернуть .

 Отправлено: 13.09.10 22:28. Заголовок: Почему нужно отрабат..

Почему нужно отрабатывать отбор? Это каркас, на который можно натянуть все остальное. Поймать, ударить, вывернуть, добить - все это должно быть вместе. Поймать - очень короткий момент. И здесь почти не может быть методологии. Это работа на инстинкте. В которой также используются разные тормозящие противника моменты - прежде всего, отсутсвие решимости убить. Такая решимость есть только у килеров или солдат на войне. Да и то не всегда. А отбор выстраивает основные телодвижения, меж которыми должна встраиваться затем ударная и бросковая техника. По мере формирования всей этой схемы ловля ножа становится делом обычным хотя бы на медленных скоростях, на упреждениях, на разрывах дистанции. И лишь мастерский класс - работа с партнером, стремящимся сразить наповал. Правда, как тренировать такой случай, не знаю :) Ведь и отражать надо "наповал". Боюсь, что количество участников школы после этого сильно поубавится.

 Отправлено: 15.09.10 14:26. Заголовок: Многочисленные наблю..

Многочисленные наблюдения соревнований по так называемому "ножевому бою" сводится к тому, что участники вооружившись резиновыми или (что более опасно) деревянными ножами тыкают в друг, друга ими без какой-то тактики и техники. Судьи в этом случае определяют победителя по своему усмотрению. С резиновыми ножами, это всё проходит более ли менее спокойно, а вот с деревянными не обходится без очень серьёзных травм (выбитый глаз, протыкание лёгкого или травма шеи, ну и тому подобные прелести), это говорит только о том, что тыкать их ножами хоть коряво, но научили, а вот работать против ножа никто толком не умеет и прежде всего, те горе инструкторы, которые организовывают такие соревнования.
Работа ножом это опасная и подлая техника, которая расчитанна на быстрое уничтожение противника, а не на его калечение типа "я тут всех порежу!!!". Не редко в реальном бою, когда приходится применять нож, сам обладатель ножа может себя покалечить в запарке боя.
Дальше распространяться на тему как защититься или как зарезать ножом, не нахожу возможным в повествовательной печатной форме, всё это необходимо отрабатывать в зале, а затем переходить к отработке в условиях приближенных к реальным и отрабатывать нужно долго и нудно, что бы все рефлексы работали сами без моральных или иных тормозов.
А если проще, то как только на вас напали с ножом и вы решили, что вы сможете что-то агрессору противопоставить, кроме быстрого бега, ищите, что либо такое, что бы хоть как-то могло уровнять ваши шансы с противником: палку, монтировку, зонт, кирпич, камень, кожаный пояс, куртка намотанная на руку ну и тому подобное.
А вообще не ходите туда, где вас могут зарезать и будет вам счастье.
Лихобабин П.Е.
www.realkarate.aaanet.ru

 Отправлено: 15.09.10 15:43. Заголовок: :sm37: Не быть им..

Не быть им в плаваньи,
Не видеть гавани.
Их клёши новые залила кровь.
Им не ходить туда,
Где можно без труда
Найти себе и женщин и любовь.

http://zalil.ru/29681025<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.09.10 20:50. Заголовок: Занятие по самообороне от ножа

 Отправлено: 08.10.10 14:56. Заголовок: Вот здесь примерно н..

 Отправлено: 08.10.10 17:42. Заголовок: Это же показательные..

Это же показательные выступления, не нужно в них искать прямое соответствие реальному бою.

 Отправлено: 01.06.11 22:46. Заголовок: Вот... Опять ножами ..

Вот... Опять ножами машуть...

[ut]http://www.youtube.com/watch?v=HcOxecBt6Hw [/ut]

 Отправлено: 05.06.11 18:36. Заголовок: И тут тоже, отчасти...

И тут тоже, отчасти.
http://www.youtube.com/watch?v=KEazRs94sZ0&NR=1&feature=fvwp
При просмотре посетила светлая мысль. При таком варианте, когда открытой рукой "манипулируют" контроль ножа недостаточный. Сорваться может...

 Отправлено: 06.06.11 08:16. Заголовок: Евгений, зачем смотр..

Евгений, зачем смотреть, надо пробовать

 Отправлено: 06.06.11 10:02. Заголовок: В том то и дело! Про..

В том то и дело!
Пробую только пару минут с кем-нибудь перед каждой тренировкой. И всё!
Где пробовать?!

В одиночестве мало что получится.
"Тост без вина, это всё равно, что брачная ночь без невесты!" (к/ф "Кавказская пленница")

Приглашают, правда, некоторые суровые ребята на природе поработать с реальными ножами.
Конечно, я равняюсь на челябинских котов, но не горю желанием, чтобы мне прям щас хвостик подрезали... В смысле, не верится, что они гранд-мастера. А я то - и подавно. Рановато за железки хвататься!

Предлагаю же: давайте своей компанией собираться. Хоть в Останкино (см.соотв.тему), хоть где.

 Отправлено: 06.06.11 15:21. Заголовок: На последнем видео о..

На последнем видео он обкатывает как крылом, для прохода от блока к плотному захвату думаю пойдет. На видео нарезки - вероятно там показана почти везде только первая фаза т.е. блок с зацепом при одновременном атеми.

 Отправлено: 09.06.11 14:24. Заголовок: Евгений М.Б. пишет: ..

Евгений М.Б. пишет:

цитата:

том то и дело! Пробую только пару минут с кем-нибудь перед каждой тренировкой. И всё! Где пробовать?!

По всей видимости, ходить на 1 тренировку в неделю - недостаточно.

 Отправлено: 15.06.11 23:21. Заголовок: Knife Kata и Knife Drill

http://www.youtube.com/watch?v=v7amkCj7Vqw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PX8JnodC9jw&feature=related
и ишо:
http://www.youtube.com/watch?v=m7u2p-okOfo&NR=1

 Отправлено: 16.09.11 09:35. Заголовок: Опять мастера работают

Опять мастера работают

 Отправлено: 18.09.11 17:43. Заголовок: "Мастера" работают на самоубой

Главная ошибка - отсутствие контроля руки с ножом. Все эти клоунски веселые движения, которые тут демонстрируются, предполагают малахольного партнера, у которого нож выпадает при первом прикосновении и которые не собирается ни готовить, ни продолжать свою атаку.

 Отправлено: 23.12.12 20:29. Заголовок: И это всё о нём (о ноже)

И это всё о нём (о ноже):
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rl5TgrqRp80

 Отправлено: 06.02.14 21:43. Заголовок: Систематично?

Систематично?

http://www.youtube.com/watch?v=njOTygp2zoA#t

 Отправлено: 07.02.14 11:22. Заголовок: От упражнений на бал..

От упражнений на баланс, конечно, хуже не будет. Работа против ножа на рычагах костей и локтя, как и во многих других школах. Не освещен в этом видео только, пожалуй, один из самых сложных вопросов: как "взять" нож в динамике.

 Отправлено: 07.02.14 11:37. Заголовок: Ritter пишет: как &..

Ritter пишет:

цитата:

как "взять" нож в динамике.

И зачем тебе этот нож? Ты коллекционируешь ножи???
Если серьезно, то реально забрать нож трудно. Ошибка противника, его нерешительность - тут еще можно как-то пытаться обезоружить. В прочих случаях - бить, бить, бить. Уклоняться и бить. Бить и уклоняться. А уже потом можно и нож для коллекции взять

 Отправлено: 10.02.14 11:42. Заголовок: Да я имею в виду не ..

Да я имею в виду не забрать, а именно заблокировать и/или захватить руку с ножом с минимальными повреждениями для себя. Потом уже забрать +/- дело техники.