Отправлено: 05.01.14 10:26. Заголовок: Из Дзюцу в До.

Предлагаю обсудить тему перехода Дзюцу в До, а так же их сосуществования в историческом плане и в настоящее время.

 Отправлено: 05.01.14 11:02. Заголовок: Неудачный переход в ..

Неудачный переход в плане сохранения боевого единоборства. Пример тому переход из джиу джитсу в дзюдо

 Отправлено: 05.01.14 11:43. Заголовок: В чем-же неудача пер..

В чем-же неудача перехода?

 Отправлено: 05.01.14 13:50. Заголовок: Во всем. В угоду спо..

Во всем. В угоду спортивной составляющей убили боевое искусство. Сегодня если посмотреть на дзюдо в том виде которое преподают, то это "кастрат" в буквальном смысле. Мало того что Кано урезал приемы и сделал дзюдо, то теперь и дальше продолжают урезать. Пример тому что теперь первым действием нельзя хватать за ноги. Это ведет к тому что все школы дзюдо перестают обучать этому.

 Отправлено: 05.01.14 15:03. Заголовок: В айкидо например, н..

В айкидо например, нет спортивной составляющей, следовательно в нем боевое искусство не убито?
Вы считаете, что захват за ноги это и есть боевое искусство?
Занимайтесь самбо, там за ноги можно хватать.

Доктор Кано ничего не "урезал" он как раз создал "боевое искусство" Дзюдо.

 Отправлено: 05.01.14 16:58. Заголовок: Довольно спорное мне..

Довольно спорное мнение. В айкидо спортивная составляющая уже существует к сожалению. с захватом ног это был как один из примеров урезания. самбо?! а при чем тут переход из дзюцу в до? почему не в стендовую стрельбу сразу перейти?

 Отправлено: 05.01.14 17:29. Заголовок: Ну Ваше мнение я счи..

Ну Ваше мнение я считаю спорнее моего
Потому что стендовая стрельба это не дзюдо.

Кано нормально все сделал и никаких проблем катастрофических нет.
Проблемы как всегда в восприятии.

 Отправлено: 05.01.14 20:03. Заголовок: Какое может быть вос..

Какое может быть восприятие если в 99% клубов по дзюдо не изучают к примеру удушающие приемы!!! Да что там удушающие, партер не изучают. Так какое восприятие может быть ? Недавно видел как наша израильская дзюдоистка победила удушающим и был удивлен, но когда смотрел интервью с ней то оказалось что она и БДД параллельно учит вот от туда и знания.

 Отправлено: 05.01.14 20:31. Заголовок: По-моему, ув.Samuray..

По-моему, ув.Samuray не понял суть вопроса. Попробую объяснить более конкретно. Изначально, как мне кажется, все Бу-дзюцу преследовали лишь одну цель - полную прикладность. Иначе в их существовании просто не было смысла. Со временем большинство дзюцу превратились в "До", что-то потеряв, но и что-то приобретя на этом пути.
Спортивные варианты боевых искусств можно в этом контексте вообще не рассматривать, так как они не подпадают под понятие дзюцу в силу определенных моментов, и тем более не имеют отношения к До.

 Отправлено: 05.01.14 20:51. Заголовок: Интересно знать, ост..

Интересно знать, осталось ли еще где-то неспортивное дзюдо? Когда-то в конце семидесятых попала на кинопоказ научно-популярного кино. От Японии был фильм про ката в дзюдо - вот это был шок.
По сути - тот же эмбу. Но у нас никогда ката в дзюдо не изучали, многие дзюдоки не подозревают об их существовании.

 Отправлено: 05.01.14 21:17. Заголовок: Ув. Samuray Я думаю..

Ув. Samuray
Я думаю не стоит так эмоционировать. Ну не изучают, так не изучают. Значит им для своей деятельности это не нужно. Другие клубы изучают - им нужно.
Все носятся с этим БДД как со списанной торбой, совершенно забывая о том, что основатель этого самого БДД был дзюдоист Маэда (насколько я помню). Следовательно БДД = некое традиционное Дзюдо
Есть стили БИ, где тоже не изучают удушающие приемы, тем не менее они являются БИ. Наличие или отсуствие каких-то приемов не является фактором определяющим предмет как БИ.

ElenaS пишет:

цитата:

Но у нас никогда ката в дзюдо не изучали, многие дзюдоки не подозревают об их существовании.

Наше дзюдо произошло от самбо, поэтому там ката и нет. Теперь вон судя по информации ката изучают и даже добиваются успеха в соревнованиях по ката дзюдо.

Дед Мороз пишет:

цитата:

Изначально, как мне кажется, все Бу-дзюцу преследовали лишь одну цель - полную прикладность. Иначе в их существовании просто не было смысла. Со временем большинство дзюцу превратились в "До", что-то потеряв, но и что-то приобретя на этом пути.

Бу-дзюцу, говоря современным языком, есть профессионально-прикладная подготовка воина. Нет воинов (упразднили) - подготовка не нужна. Она умрет или перейдет в новое качество. В данном случае - в Бу-до.
ИМХО: Будо ничего не теряет, теряют люди. Будо сохраняет принципы Бу-дзюцу и дух. А это важнее всяких там приемов. Мне странно об этом говорить - это как мне казалось общеизвестно.

цитата:

Спортивные варианты боевых искусств можно в этом контексте вообще не рассматривать, так как они не подпадают под понятие дзюцу в силу определенных моментов, и тем более не имеют отношения к До.

Спортивные варианты боевых искусств, как и неспортивные - всего лишь инструмент. Бандиты, охранники, всякие СОРБ и ОМОН, осуществляя свою профессионально-прикладную физподготовку, довольствуются боксом и борьбой, ну сейчас вот БДД и ММА (а это ведь тоже виды спорта не имеющие отношения к БИ).

Это вечный вопрос. Подойти к его решению можно только определив основные понятия их суть, связь, отличия, сходства и т.д. В противном случае будет очередной флейм какждого о своем, а в целом обо всем и ни о чем.

 Отправлено: 05.01.14 21:59. Заголовок: Пара слов "от ав..

Пара слов "от автора" насчет дзюцу и до:
в журнале Сакко (Sakko)(Март, 1927) в статье "Дзюдока Дзигоро Кано" , приводится высказывание доктора Кано как раз на эту тему:
"Если бы я обучал дзю-дзюцу, меня никто не воспринимал бы всерьез. То, что предлагал я, отличалось от традиционного дзю-дзюцу и было более глубоким явлением. Мои намерения были гораздо шире, и я посчитал разумным использовать другое имя. После внимательного рассмотрения вопроса можно заключить, что в основе дзю-дзюцу лежит "Путь" (Мичи), а техники (дзюцу) являются средством. Наиболее подходящим методом обучения "Пути" является обучение техникам. Несмотря на то, что я не хотел использовать термин дзю-дзюцу, совсем не секрет, что очень много техник я перенял у старых мастеров. Было бы неподобающе полностью отказаться от этого термина, так что я позаимствовал первый иероглиф из дзю-дзюцу для "дзю-до". Я также не утверждаю, что слово "дзюдо" не было известно до меня. В Изумо была школа Дзикисин-рю, которая называла свой курс боя без оружия "дзюдо". Это достаточно редкий случай, главным же образом использовали слова дзю-дзюцу, явара и тайдзюцу. Можно сказать, что "дзюдо" действительно было моей инновацией.
Термины кэндзюцу и кэндо были достаточно известны и в прошлом, однако своим широким употреблением в наши дни они во многом обязаны влиянию дзюдо.
Место, где я обучаю дзюдо, называется "Кодокан". Это говорит о том, что я обучаю не только будзюцу. Если бы это было так, я назвал бы его "Рэнбукан", "Кобукан" или "Шобукан", где "Бу" было бы на центральном месте, вместо "до". Обоснованием выбора "Кодокана" является тот упор, который я делаю на "До" и на то, что боевые техники являются предметом, но не целью изучения".

 Отправлено: 05.01.14 23:00. Заголовок: Что касается "пе..

Что касается "перехода Дзюцу в До", то тут, на мой взгляд, всё предельно просто. Дзюцу - это профессиональная подготовка бойца. Есть потребность в лучнике - обучим его стрелять. Пусть не так красиво, пусть без всяких философий, зато "одна стрела - один труп".
Надо обучить работе с мечом - обучим! Пусть всего паре ударов - зато "один удар мечом - наповал"!
Ну к чему самураю учить ката? К чему ему хитрозаплетушки с катаной, если цена ошибки в этих головоломных техниках - отрубленная голова? Поэтому чем проще - тем лучше. И чем меньше - тем надежнее.
И какая тут на фиг философия? Какое, простите за выражение, самосовершенствование? Обычная тренировка - руби, коли, защищайся, руби, коли, защищайся.
Так вот тренируешься-тренируешься, а в друг пуля прилетела... и ага.... В смысле, весь смысл тренировок насмарку! Ведь пуля-то хоть и дура, а летит издалека, пробивает хиленькие самурайские доспехи насквозь, да и обучить стрельбе можно любого, страшно сказать, крестьянина! За пару дней элементарно! Самурай годами тренируется, чтобы одним ударом наповал, а его хрясь из ружья! И нет самурая.
А кто остался, тот мечи на стенку, и чем-нибудь более продуктивным занялся. Может, рис выращивает. Может, из этого риса сакэ варит. Или даже не побоюсь этого слова суши в ресторане подаёт.... И чувствует, что танку уже написать не может! И каллиграфия уже не того.... не каллиграфическая! Я уж не говорю про любование на осыпающиеся лепестки сакуры! Быт, понимаешь, заел! Хочется чего-то высокого, а чего? Ну не оригами же заниматься брутальному самураю? Ну чайная церемония туда-сюда, но так ведь тоже смысл-то в чем, коли этот чай даже пить нельзя?
А ведь на стенке-то висят мечи! Даже не заржавели еще! А давай ка стариной тряхнем, помашем катаной направо-налево! Правда, на улице уже не помашешь... не поймут..... И соседа самурая чуток "порубиться" тоже не позовешь - пузо у обоих отросло, опять же семья.... дети...... Но взял в руки меч, махнул пару раз, молодость вспомнил. Хорошо! А если к той паре ударов прибавить еще что-нибудь? А? Техника, мастерство (дзюцу) - это ж так здорово! Сложнокоординационные движения - лучшее средство от болезни Альцгеймера! Разнообразие техники - не скучно, полезно для мозгов! А через какое-то время вдруг начинаешь понимать, что меч в твоих руках уже не для убийства. Может, не сразу, но когда-нибудь начинаешь понимать, что с помощью меча вполне можно расти! Развивать не только тело, но и дух, не только врага внешнего рубить, но и с самим собой, "врагом внутренним" воевать и даже побеждать! Это ж уже не только и столько дзюцу, а и уже таки Путь! В дзюцу есть цель - кого-нибудь зарубить на фиг! В До такой цели нет. Вернее, цель где-то там за горизонтом, а то и дальше! Но вот Путь к этой цели - это ж здорово! Это ж процесс практически бесконечный!
Конечно, это просто стёб. Этакий стёб от Стёпина. Хотя, как говорится, в каждой шутке лишь доля шутки. Потому завершу на полном серьёзе – дзюцу это всего лишь инструмент, которым можно воспользоваться на Пути.

 Отправлено: 06.01.14 08:28. Заголовок: Всё Вы так красиво н..

Всё Вы так красиво написали что я аж зачитался желание мастера Кано были великими, но !!! он так увлекся идеей внести дзюдо в олимпийскую семью что эта идея и убила другую идею, идею пути. А другие добивают.

 Отправлено: 06.01.14 12:00. Заголовок: Ерунду пишете. Дзиг..

Дзигоро Кано действительно великий человек, но кроме того он имел поддержку и попал что называется "в струю". Я так понимаю. Кано создавал дзюдо вовсе не для Олимпийских игр, но !!! ничего плохого в Олимпизме Дзюдо нет. Спорт не противоречит идее Пути, проблема в другом.
Никто Дзюдо не добивает на самом деле.
Правила соревнований всего лишь условия схватки. Если боец не может адаптироваться к условиям - ему надо еще потренироваться

 Отправлено: 06.01.14 12:56. Заголовок: Сегодня практически ..

Сегодня практически все школы дзюдо имеют собой цель "СПОРТ" Возможно подчеркиваю возможно лишь в самом Кодокане изучают не только спортивное дзюдо