Отправлено: 04.02.05 13:45. Заголовок: Железная рубашка

Помнится, в былые годы мы очень много внимания уделяли набивке тела и подготовке для «приёма» сильных ударов в корпус. До сих пор легко «принимаю» удар ногой в пресс, хотя не занимаюсь уже много лет.
Интересно, есть ли какие-то методики «железной рубашки» в Шотокан и других стилях каратэ?

 Отправлено: 14.12.09 10:29. Заголовок: Komuso пишет: импул..

Komuso пишет:

цитата:

импульсных не очень

так если все будут бить импульсные удары смысл набивать?

p.s. лень искать, но кажется Вы тов. Komuso так и не рассказали мне на будо-форумах верно ли мое предположение о железных шариках подвешенных на веревочках и их отношении к импульсному удару.

 Отправлено: 14.12.09 10:39. Заголовок: Набивка (в самых раз..

Набивка (в самых разных вариантах) это всего лишь одна из составных частей защитного комплекса, иногда называемого "железной рубашкой". Важная, но далеко не единственная.
Я очень сильно сомневаюсь, что кто-то только одной набивкой сможет защитить свое тело от хорошего удара. Более того, я абсолютно уверен, что всегда найду какие-то мишени, которые набить просто невозможно.
Насчет фармакологии - всегда есть мечта о "волшебной таблетке". Съел - и появилась фантастическая растяжка. Выпил - и удар стал в три раза сильнее. Укололся - и в полёт!
Витамины, правильное питание - вот и вся "фармакология". Ну и тренировки - постоянные и целенаправленные.

 Отправлено: 15.12.09 01:00. Заголовок: AVZ пишет: Но кто н..

AVZ пишет:

цитата:

Но кто на улице бьет в пресс и не бьет в голову? Зачем за счет своего здоровья набивать "рубашку", если бить тебе будут в колено, пах или челюсть?

Про пах как пример того, что нельзя набить, бесспорно. Но имхо все же лучше иметь определенный уровень набивки и сльный пресс, чем не иметь.
Удар в причинное место не является секретным и доступным только адептам, от него многие довольно успешно уходят т.к. он ожидаем. Аналогично с челюстью, коленями и т.д.
Возьмем удар коленом в бок из захвата - руки заняты захватом, естественно чуть скрутившись, пуская удар по касательной, подставить пресс. Неприятно, но жить можно. А попадет в бок, т.е. в печень или селезенку, будет совсем другой эффект. Пресс для этого должен удар более менее держать.
Плюс на мышцы корпуса приходится до 40% силы удара рукой. Уже за это стоит его укреплять.

 Отправлено: 15.12.09 12:04. Заголовок: Ritter пишет: Уже з..

Ritter пишет:

цитата:

Уже за это стоит его укреплять

1) Укреплять физическими упражнениями пресс и другие мышцы и 2) Активно набивать себе "железную рубашку" - две совершенно разные вещи.

 Отправлено: 15.12.09 12:05. Заголовок: Набивка тела абсолют..

Набивка тела абсолютно неизбежна во время занятий каратэ. Проблема в том, что СИСТЕМНАЯ набивка требует много времени и имеет иногда нежелательные побочные эффекты. Но, тем не менее, без нее обойтись не удастся.

 Отправлено: 15.12.09 12:10. Заголовок: AVZ пишет: ) Укрепл..

AVZ пишет:

цитата:

) Укреплять физическими упражнениями пресс и другие мышцы

Только укрепления физ. упражнениями - мало. Нужна привычка к приему ударов. А это - только набивкой.

 Отправлено: 15.12.09 14:11. Заголовок: МН пишет: Только ук..

МН пишет:

цитата:

Только укрепления физ. упражнениями - мало. Нужна привычка к приему ударов. А это - только набивкой.

Согласен абсолютно. В разное время пробовали друг другу пресс со знакомыми качками. Красивые внешне кубы притом известно что человек может сделать очень много повторов базовых упражнений - а иной раз пробиваешь на раз.

 Отправлено: 15.12.09 15:22. Заголовок: Мне кажется, что наб..

Мне кажется, что набивка дает два момента: способность мышц быстро сокращаться и реагировать на удар (чего может не быть у "качка") и снижение чувствительности к удару (привычка переносить боль).

 Отправлено: 16.12.09 12:24. Заголовок: Если боль рассматрив..

Если боль рассматривать как неприятное ощущение то конечно её лучше уметь перетерпеть. а если есть внутренние органы с "датчиками" боли, которые получают удар определенной силы и если сила воздействия достаточно велика начинают пищать - Нам больно!!!

Но мы же не просто так тренируемся. Пусть пищат! Мы усиленными тренировками будем повышать порог срабатывания датчиков, чтобы не сработали даже на разрыв селезенки! Разрыв - есть, боли - нет.
Некоторые разрезают по живому голень, зашивают, терпят, возможно и до большего (предыдущий пример) можно дотренироваться.

Конечно приведенная выше ситуация маловероятна, но возникает вопрос:
Станет ли меньше воздействие от удара если мы научимся не чувствуем боль (не слышать сигналов о повреждениях)?

 Отправлено: 16.12.09 13:00. Заголовок: Чувствовать боль над..

Чувствовать боль надо, поскольку она сообщает о необходимых реакциях. Но эту боль надо учиться переносить так, чтобы реакции были именно нужными - такими, которые способствуют продолжению боя. В смертельном бою и порванная селезенка не должна нас заставить сдаться. А в обычной реальности рвать себе селезенку ради доказательства, что ты такой "крутой парень", - глупость. Как и все эти демонстративные вспарывания и зашивания, больше похожие на шоу в сумасшедшем доме.

 Отправлено: 16.12.09 13:46. Заголовок: Как говорится, "..

Как говорится, "заставь дурака богу молиться, он себе лоб расшибет".
Всё хорошо в меру. Мы можем довольно быстро развить такую силу удара, которая сломает НАШУ же руку. Чтобы этого не произошло, мы ДОЛГО укрепляем руки, постепенно усиливая удар. Постепенно прекращают "вылетать" пальчики, укрепляется запястье, выставляется вся форма, вся структура. Только тогда делаем очередной шажок. И так по спирали.
То же с набивкой тела. Отключить боль - дело не хитрое. А вот УМЕНЬШИТЬ не боль, а сам удар - вот это труднее. Тут и правильное гашение дистанцией, и работой корпуса, и своевременность блока и так далее.
Об этом и разговор. А не о том, как лбом паровоз останавливать.

 Отправлено: 17.12.09 20:22. Заголовок: AVZ На улице я вообщ..

AVZ
На улице я вообще уже лет 20 не пробовал свою набивку. Я про тренировки, которые нам Шихан устраивал. Там ребра трещали. Сергея Ломова по Москве все Костоломовым называли. Он на нас жесткость отрабатывал, ну и сам получал. А на соревнованиях все мягкие, вот ребра и летели.