Отправлено: 06.04.05 13:38. Заголовок: Боевые искусства как основная работа

См. ниже.

 Отправлено: 13.04.05 17:47. Заголовок: Re: Боевые искусства как основная работа

Женя пишет:

цитата

---

Как обычно выбирают тренера: либо рядом с домо, либо по рекомендациям, под рекомендациями я понимаю достижения учеников, а это победы на турнирах и пояса,

---

Тренера выбирают при спортзале или федерации.

Учителя выбирают по-другому.
Все что угодно рядом с домом выбирают родители для маленьких детей. Чтобы легче водить. Как только человек становится самостоятельным, чтобы перемещаться по городу (лет 12-13), уже можно выбирать Учителя и школу безотносительно географии.
К нам и сейчас половина учеников едет через весь город - значит есть за чем.
Для нашей Школы «победы на турнирах » никогда не были основным критерием, хотя и участвовали и побеждали. Думаю для наших учеников это тоже не на первом месте по важности. Экзамены и пояса - вещь приятная , но не обязательная. Вы же математику не идете учить, чтобы получить диплом о ВО... или идете?
Думаю, к нам идут за знаниями. И готовы платить за них деньги.
А где тут зависимость и у кого?

 Отправлено: 13.04.05 18:56. Заголовок: Re: Боевые искусства как основная работа

Да все идут за знаниями, но как узнать что там дадут заний больше чем вон там? Знания - вещь давольно абстрактная, а призовые места и пояса - конкретная... Как абсолютный новичок сможет узнать о квалификации тренера - по успехам учеников, которые выражаются в первую очередь для человека несведующего проясах и победах, а уже потом в богатом внутреннем мире, навыках и т.п. Тот же Чак Норрис дрался на ринге для привлечения новых учеников...
ЗЫ Вы видимо живёте в благополучном спокойном городе, что у вас дети через весь город ездят по вечерам на тренировки - завидую...

 Отправлено: 13.04.05 19:23. Заголовок: Re: Боевые искусства как основная работа

Знания - вещь совершенно конкретная. А вот победа на соревнованиях к ЗНАНИЯМ никакого отношения не имеет. Ну разьве что к знаниям ПРАВИЛ СОРЕВНОВАНИЙ. Но вот уж правила соревнований к каратэ как к боевому искусству (а мы изучаем каратэ именно в этом качестве) отношения ВООБЩЕ не имеют.

 Отправлено: 13.04.05 19:26. Заголовок: Re: Боевые искусства как основная работа

Опять уходим от темы разговора....

 Отправлено: 14.04.05 04:19. Заголовок: Re: Боевые искусства как основная работа

Женя
Пётр Евгеньевич, но ведь именно стремясь к невозможному достигнешь многого:)


Толковая мысль, но насколько я знаю, он и так многого добился!

 Отправлено: 14.04.05 11:00. Заголовок: Re: Боевые искусства как основная работа

›Толковая мысль, но насколько я знаю, он и так многого добился!
К чему это? То что он много добился на поприще БИ - не секрет ни для кого, кто интересуется БИ и имеет выход в инет... Я где-то в этом сомневался....
ЗЫ Похоже что именно поговорить любите вы, а нея

 Отправлено: 11.05.08 17:27. Заголовок: Гарику

Господа !!!! Вы о чём и о ком!!! Преподаватель - это профессия! Менеджер - это профессия! Как любой труд их труд должен быть оплачен! Доступно - недоступно - выбирать ученикам! Касуя - Учитель! И научится у него ученик при соблюдении двух простых условий - желания и способности. Если не соблюдено хотябы одно - результата не будет! И так во всём, и спорить тут не о чем, разве если очень хочется... А есть международные организации, в которых просто (понимайте, буквально), без стеснения, торгуют Данами!!! В Ростове уже купили: пятый (ау-у-у!), четвертый, третий, несколько первых. И цена, в сравнении с Касуевскими, просто безумная. Но просто купили - без даже имитации како-либо экзаменационного ритуала. При чём, люди, реально, ну разве что кроме одного (и то, весьма условно), даже не представляющие себе ЧТО из себя представляет стиль, квалификацию в которм свидетельствует купленный диплом. При этом меня "терзают смутные сомнения" о том, что, те у кого, точнее при чьём посредничестве, покупали Даны, заплатили налог! Касуя на семинарах учит, а в тренировочных лагерях этой организации не учят НИЧЕМУ!!! Потому именно к этой организации и припал наиболее одиозный стяжатель в ростовском каратэ. То, что творит этот жулик просто не укладывается в голове!!! И неуплата налогов с той капусты, которую рубит обезумевший и зарвавшийся самодур - самое маленькое преступление, которое он совершает. Липовые же кю-дипломы, которых он наштамповал в безумном количестве, вспомнив про три полоски до жёлтого пояса, обошлись его ученикам в приличные бабки, а на налоги, которые он не уплатил стране с этих аффёрных доходов можно было бы полгода финансировать деятельность всего учительского корпуса гимназии, где этот жулик работает. Однако, люди платят ему, хотя с липовыми дипломами и купленными Данами, его ученикам-чемпионам шпана-ровестники бьют морды в подворотне. А как он переживал, что его друг купил пятый, а он, по собственной глупости, заказал только четвёртый!!! У бедняги даже настоящее обострение маниакально-депрессивного психоза произошло! Или может Вы назовете Мастеров, бесплатно проводящих семинары??? Или знаете турниры, на которых не платят стартовых взносов??? В WSKF же они далеко не высоки!!! Да, и встречный вопрос! А Вы, сами, кто так беспокоится об уплате налогов японцем, сами-то платите налоги сполна?! Или Вам можно, потому что Вы здесь, а ему нельзя, потому что он оттуда? Нравственные вопросы могут задавать нравственные же оппоненты.

 Отправлено: 11.05.08 18:21. Заголовок: Что за пафос такой? ..

Что за пафос такой? В чем проблема-то?
Кто не платит налогов? Мы платим полностью. Вся оплата - через банк. Так что, вопрос не к нам. Кто проводит семинары бесплатно? Мы проводим. Много лет. Экзамены? Мы проводим. Много лет.
Иностранцы приезжают сюда и не платят налоги? Это плохо. Это превращает нашу страну в некую "банановую республику", где удобно отмывать бабки. Это вдвойне плохо, когда этим занимаются мастера боевых искусств.

 Отправлено: 11.05.08 18:24. Заголовок: Михаилу Николаевичу

Уважаемый МН! Это не к Вам, а Гарику! В заголовке так и написано!

 Отправлено: 11.05.08 18:46. Заголовок: Кстати, а почему при..

Кстати, а почему приезжие Мастера превращают нашу Родину в банановую республику? Они честно свои деньги здесь ЗАРАБАТЫВАЮТ, а не отмывают! При всём уважении к Вам, МН, Вы утрируете! В банановую республику нас превращают совсем другие люди и иные процессы! А для того, что бы она (Родина) не превратилась в банановую республику, должны работать и выполнять свой долг специально созданные структуры и так же специально обученные люди! А иначе путается причинно-следственная связь. Я Вам могу предложить аналогию, достаточно яркую. Коррупция в её истинном значении представляет собой сращение государственного аппарата с коммерческими и криминальными структурами, а вовсе не продажность врачей, учителей, гаишников и слесарей... А Вы про банановые республики!
И вообще, извините, случайно в поисковике наткнулся на тему, увидел в ней знакомые имена, обидела сквозящая предвзятость к Учителю, решил ответить! Хотя, пробежав всё от начала до конца так и не понял, почему преподавание БИ должно (или может быть) хобби и не должно достойно оплачиваться? Вероятно, все должно иметь разумные границы, вот и все!

 Отправлено: 11.05.08 19:46. Заголовок: SD пишет: почему пр..

SD пишет:

цитата:

почему преподавание БИ должно (или может быть) хобби и не должно достойно оплачиваться?

Серьезно подозреваю, что в этом случае хобби - не только преподавание, но и само боевое искусство :) Знаю несколько людей, преподающих каратэ как хобби. Они и не отрицают, что каратэ для них - хобби.
SD пишет:

цитата:

Кстати, а почему приезжие Мастера превращают нашу Родину в банановую республику? Они честно свои деньги здесь ЗАРАБАТЫВАЮТ, а не отмывают!

Готов поверить, что они честно зарабатывают эти деньги. А вот получают их не очень честно. Не декларируют зачастую. Не платят с них налоги. Этим самым развращают тех, кто эти деньги им платит. Ведь если сегодня МАСТЕР, УЧИТЕЛЬ подал пример неуважения к моей стране, уклоняясь от уплаты законных налогов, то завтра и я тоже возьму с него пример. А послезавтра это же сделают мои ученики.

 Отправлено: 15.05.08 19:23. Заголовок: Уважаемый Михаил Николаевич!

Вы говорите безусловно правильные, неоспоримые вещи. У нас в Ростове тоже есть человек, который бесплатно проводит семинары и разовые, а то и многоразовые занятия как для членов организации, так и для любого, интересующегося Шотоканом. Человек известный и авторитетный. Сборы на проводимых его организацией турнирах - символические (самые затратное - аренда крупных СЗК и т. п.- оплачивается спонсорами). У него, на сколько я знаю, такое же как и у Вас отношение к оплате преподавания БИ. И в этом мы с ним расходимся, потому что я считаю, что любой квалифицированный (подчёркиваю квалифицированный!!!) труд должен достойно оплачиваться, а как преподаватель системы последипломного образования не принимаю и никогда не приму доводов, что преподаванием всерьёз можно заниматься как хобби! Если Вы об увлечённости этим видом деятельности, то согласен! Если в буквальном смысле - нет и нет, и убедительных доводов Вы не найдёте! Может, в Москве это реально, но в првинции организации, практикующие каратэ всегда были ... небогатыми, а люди состоятельные, чьи отпрыски занимлись постижением каратэ никогда существенных вливаний не делали и не делают - жадны до безобразия.
Что же касается вопроса об уплате налогов, то считаю что огульно всех Мастеров обличать не стоит! В конце концов надо, допустим, чтить Конститутцию и заложенный в ней принцип презумпции невиновности. А так завтра кто-то обольёт Вас грязью, и Вам будет неприятно. И опять!!! Уважаемый МН!!! Вы путаете причинно-следственную связь! Кто-кого развращает? Кто у кого и где учится неуплате налогов?! Такое впечатление, что Вы даже "Золотого телёнка" не читали! Мастера развращают...!!! В стране Ходорковского-Березовского и т.д. японские Мастера каратэ кого-там ещё развращают!

 Отправлено: 19.05.08 15:18. Заголовок: SD, у Вас явно избыт..

SD, у Вас явно избыточный пафос. Особенно в последнем пассаже. Понятно, что жить надо бы по закону, но сама власть демонстрирует, что не собирается так жить. Тем не менее, это не основание подражать этой власти (Березовский и Ходорковский тут не при чем, они уже давно "вне игры"). Понятно, что в любой деятельности есть люди, которые стремятся жить по правилам и законам, а есть те, кто пытаются то и другое "обтечь". По закону жить гораздо труднее. Иногда просто невозможно. Но это не значит, что нужно так, как это делаете Вы, прямо отдавать предпочтение тем, кто предпочитает облегчить себе жизнь, а заодно получает дополнительные доходы. Ваша логика порочна тем, что позволяет вообще всё на свете списать на власть. Власть, мол, развращает... Нас к стенке никто не ставит, чтобы склонять к определенному выбору.
Огульно никто мастеров тут и не обличает. Просто надо и Вам постараться понять, что "что такое хорошо, и что такое плохо". Есть ведь замечательные залы с неплохими мастерами, которые живут на подачки явных жуликов, гордо называющих себя "спонсоры". Вроде бы мастера ни в чем не виноваты - просто делают свое дело. Но на самом деле, подкрепляя именно такую схему организации обучения БИ, они убивают настоящее обучение. Ведь чаще всего "спонсоры" кое-что просят взамен. Например, в период избирательной кампании организуют соревнования под флагами правящей партии. Пустячок. Но в действительности - соучастие. Может, за это и не надо подвергать мастеров, участвующих в подобных делах, остракизму. Но отделять "плохое" от "хорошего" обязательно. Вот и отделяйте.
Мне кажется, что Ваш пафос именно оттого и происходит, что Вы пытаетесь, уж извините, даже на уровне оценок жить "применительно к подлости". Каждый этим хоть в чем-то грешен. Но зачем же грехи-то свои за благо выдавать? Тем более, что Вы сами прекрасно знаете, что в нормально организованном обществе преподавателям БИ спонсоры не нужны. У людей достаточно денег для оплаты, а желающих тренироваться также в достатке. Отделим "нормальное" от "ненормального". И скажем: нормальное для нас желаемо, а с ненормальным мы вынуждены уживаться, но за норму его выдавать не станем.

 Отправлено: 23.05.08 14:51. Заголовок: SD пишет: Вы путает..

SD пишет:

цитата:

Вы путаете причинно-следственную связь! Кто-кого развращает? Кто у кого и где учится неуплате налогов?! Такое впечатление, что Вы даже "Золотого телёнка" не читали! Мастера развращают...!!! В стране Ходорковского-Березовского и т.д. японские Мастера каратэ кого-там ещё развращают!

В нашей стране очень модно гордиться неуважением к закону. Я понимаю, что законы у нас далеко не идеальны. А уж те, кто обязаны эти законы охранять - тем более далеко не идеальны. Но это абсолютно не дает нам права не выполнять законы. Естественно, часто мы просто даже не обращаем внимания на такие вот "мелкие" нарушения - там дорогу перешли рядом с подземным переходом, тут на красный проскочили, а здесь взяткой проблему решили. Но это не повод для гордости.
Хочешь изменить общество - начни с себя.
Savliy пишет:

цитата:

в нормально организованном обществе преподавателям БИ спонсоры не нужны. У людей достаточно денег для оплаты, а желающих тренироваться также в достатке.

Эх, Андрей, твоими бы устами да мёд пить :)

 Отправлено: 24.05.08 23:58. Заголовок: SD пишет: SD, у Вас..

цитата:

SD, у Вас явно избыточный пафос. Особенно в последнем пассаже. Понятно, что жить надо бы по закону, но сама власть демонстрирует, что не собирается так жить. Тем не менее, это не основание подражать этой власти (Березовский и Ходорковский тут не при чем, они уже давно "вне игры"). Понятно, что в любой деятельности есть люди, которые стремятся жить по правилам и законам, а есть те, кто пытаются то и другое "обтечь". По закону жить гораздо труднее. Иногда просто невозможно. Но это не значит, что нужно так, как это делаете Вы, прямо отдавать предпочтение тем, кто предпочитает облегчить себе жизнь, а заодно получает дополнительные доходы. Ваша логика порочна тем, что позволяет вообще всё на свете списать на власть. Власть, мол, развращает...

Уважаемые господа! Да нет в моих словах никакого пафоса! И даже намёков на обличение власти не допускал! Наоборот, подчеркнул, что изобличением преступников должны заниматься, и занимаются соответствующие государственные структуры. Мне кажется, что сработал принцип - у кого что болит, тот о том и говорит. Ещё несколько раз прочитал свои сообщения и не нашёл в них даже намёка на Ваши коментарии!!! Никогда не стремился оправдать или прикрыть какое-либо преступление! Просто полагаю, что никто из участников форума и гневных обличителей налоговых деклараций японцев не читал! А откуда, собственно говоря, знание таких коррупционных подробностей о проблемах японца (о которых писал Гарик) в Ростове? Откуда такая уверенность? Я вот, например, знаю достоверно, из компетентных источников, что всё у него в порядке. А проверку налоговой полиции инспирировала одна из крупнейших в Ростове ОПГ, в которой инструктором подвизацется один из участников этого форума, к которому (и его завистливому ростовскому коллеге) в полной мере относится вся последующая цитата.

цитата:

Есть ведь замечательные залы с неплохими мастерами, которые живут на подачки явных жуликов, гордо называющих себя "спонсоры". Вроде бы мастера ни в чем не виноваты - просто делают свое дело. Но на самом деле, подкрепляя именно такую схему организации обучения БИ, они убивают настоящее обучение. Ведь чаще всего "спонсоры" кое-что просят взамен. Например, в период избирательной кампании организуют соревнования под флагами правящей партии. Пустячок. Но в действительности - соучастие.

И это не новость, и полностью поддерживаю Вашу позицию! Не вижу, только из чего Вы сделали вывод, что мне подуше то, что Вы критикуете?
Полно-те, господа! Вы совершенно зря кипятитесь! Не надо казаться святее Папы Римского и соревноваться в патриотизме! Я просто попытался восстановить причинно-следственную связь. Не японцы пишут законы и устанавливают правила, по которым живёт вся страна! И разные периоды переживало Государство! И японцы разные, и ведут себя в нашей стране они по-разному, и окружение у них в нашей стране разное! И короля, подчас играет свита. А Ростовские дрязги раздуваются настолько предвзятыми людьми, что формировать на их основе мнение об уважаемом Мастере просто НЕПРИЛИЧНО! Человек приезжает в Ростов, учит, учит ... Дети ждут его с нетерпением, искренне любят! Я поездил немножко по миру - повидал всякого, таких учителей, как он, действительно немного. Успех и признание, авторит всегда порождают зависть и сплетни! И не считаю достойным поведение людей подобные сплетни распространяющих или поддерживающих.