Отправлено: 08.08.05 08:12. Заголовок: Прямой удар

Хотелось бы продолжить обсуждение конкретной техники.
Для меня один из сложнейших ударов это обычный простой прямой удар чоки дзуки. Не получается сделать его мощным.
Какие методы усилить его?

 Отправлено: 10.08.09 15:24. Заголовок: Можно поставить эксп..

Можно поставить эксперимент, мысленного думаю будет достаточно. Закрепить перед собой 6-8 дюймовых досок (ну или какие стандартные). Не в смысле в кучу, а в разных местах (2 столбца, 3-4 ряда). . . и попробовать их за секунду разбить.

Дальше если мысленный эксперимент удастся, можно вспомнить, что дюймовая доска это еще не верх совершенства, лучше бы пару!

Дальше больше - одну пару досок закрепить на уровне воображаемой головы, вторую пару диафрагмы, третью пару на уровне живота а четвертую бедро-колени. И попробовать провести 8 ударов в секунду разными конечностями по разным зонам. И посмотрим как получатся ...
МН пишет:

цитата:

6-8 прицельных полновесных ударов

 Отправлено: 10.08.09 15:59. Заголовок: Теоретик.... да еще ..

Теоретик.... да еще и по интернету.... ужас!
Как говаривают на Руси, иногда один... теоретик... задаст столько вопросов, что практикам и отвечать не захочется.
Вам не надоели теории? Давайте, приезжайте - попробуйте на практике. Если успеете чирикнуть перед получением удара в голову, продолжим наши теоретизирования.
Вы, видимо, не понимаете, что противник - не доски, не мешок. Противник - человек. В бою мы реализуем некоторые тактические приемы для того, чтобы с максимальной эффективностью провести один или два технических. То, что мы учимся бить быстро, сильно, точно - вот это как раз позволяет нам с бОльшей долей вероятности "поймать" противника в нужное время, на нужной дистанции. А уж правильно ударить на иккен хиссацу - это чисто техническая задача. В принципе, она решается уже на первом-втором году обучения.
Если белые пояса бОльшую часть времени занимаются кихон - техникой, то старшие процентов 70 времени - тактикой.

 Отправлено: 11.08.09 09:07. Заголовок: То о чём Вы мне толь..

То о чём Вы мне только что поведали мне частично непонятно т.к. благотворительное обучение тактическим приемам насколько я помню закончилось даже не начавшись, могу только догадываться о чём это Вы.

И самое главное — про них никто и не говорил. А говорили про 6-8 прицельных ударов в секунду.
Я отлично понимаю, что доски это не человек. И осмелюсь выдвинуть такую теорию — ударить доску намного проще чем ударить человека (ударить от слова УДАР, а не движение рукой похожее на движение при ударе).
Доски не создают "усложняющих вводных" и разбить 8 досок намного проще чем 8 раз ударить по человеку ПРИЦЕЛЬНО И ПОЛНОВЕСНО.

О чём это я. О том что если мы говорим 10 ударов в секунду — это 10 ударов в секунду. А если хотим сказать 1 удар за 1/10 секунды, то ... А есть А.

p.s. Вы серьезно считаете, что обязательно ехать в Москву, чтобы получить по голове?

 Отправлено: 11.08.09 09:43. Заголовок: clonestamp пишет: О..

clonestamp пишет:

цитата:

О чём это я. О том что если мы говорим 10 ударов в секунду — это 10 ударов в секунду. А если хотим сказать 1 удар за 1/10 секунды, то ... А есть А.

Вы ошибаетесь. "10 ударов ЗА секунду" - это совсем не "1 удар за 1/10 секунды".
clonestamp пишет:

цитата:

И осмелюсь выдвинуть такую теорию — ударить доску намного проще чем ударить человека (ударить от слова УДАР, а не движение рукой похожее на движение при ударе).

Да, а вот тут вы правы. Только вот проблемка возникает - 10 ударов в воздух, по мешку или по доскам за секунду вполне реально, но только при одном условии - за досками не надо будет бегать, они будут УЖЕ находиться на дистанции удара. С человеками хуже - бегают они, приходится их то догонять, то от них уклоняться. И 10 ударов ЗА СЕКУНДУ тут уже не получится. А вот удар-другой за 1/10 секунды - вполне. Потом "выцелить" другого. Может, секунду, может пять. Потом третьего. И "10 ударов" могут и на 30 секунд растянуться, и на минуту. И даже на две. Так что не надо путать УПРАЖНЕНИЕ с РЕАЛЬНЫМ БОЕМ.
clonestamp пишет:

цитата:

Вы серьезно считаете, что обязательно ехать в Москву, чтобы получить по голове?

Ну, дело хозяйское.

 Отправлено: 11.08.09 10:38. Заголовок: И в итоге? (озвучива..

И в итоге? (озвучиваю лишь потому что есть подозрении что кто то форум читает, раз уж не пишут, вдвоем все да вдвоем... подумают еще, что меня обсуждаем, а не удары)

Товарищ С Г Б и прочие заявляя о своей невероятной "скорострельности" не сообщает ровным счетом ничего относящегося к единоборствам и конкретно к РЕАЛЬНОМУ БОЮ?
Приблизительно то же самое что:
- а у нас в *** 100 метров пробегают за 10 сек (бег упражнение по повышению выносливости (по заявлениям некоторых) но не реальный бой)
- а у нас в подвале у пацанов бицепсы по 50 см (кач в определенных кругах тоже котируется как упражнение для подготовки бойца).

Так ли это?

 Отправлено: 11.08.09 10:51. Заголовок: Вы читаете как-то оч..

Вы читаете как-то очень избирательно....
Давайте я процитирую себя, любимого:
6-8 прицельных полновесных ударов в секунду - вполне реально. Возможно, кто-то может и быстрее.
Но есть один очень важный момент - в одну мишень вряд ли понадобится более трех. Скорее два. В этом случае скорость в 5-6 ударов в секунду более чем достаточна. Главное - не частота нанесения ударов, а их "чистота" - точность, своевременность, сила.
10 ударов в секунду - это физиологический предел для одиночных ударов. Наши ребятки к нему как раз приближаются. Дальше - интереснее. Попробуем приблизить к этой частоте уже какие-то элементы связки, а то и связку целиком. Это (частота ударов) совсем не самоцель. Просто скорость реакции - тоже около 1/10 секунды.
(В реальном бою с несколькими противниками) 10 ударов ЗА СЕКУНДУ тут уже не получится. А вот удар-другой за 1/10 секунды - вполне. Потом "выцелить" другого. Может, секунду, может пять. Потом третьего. И "10 ударов" могут и на 30 секунд растянуться, и на минуту. И даже на две. Так что не надо путать УПРАЖНЕНИЕ с РЕАЛЬНЫМ БОЕМ.
В бою мы реализуем некоторые тактические приемы для того, чтобы с максимальной эффективностью провести один или два технических. То, что мы учимся бить быстро, сильно, точно - вот это как раз позволяет нам с бОльшей долей вероятности "поймать" противника в нужное время, на нужной дистанции. А уж правильно ударить на иккен хиссацу - это чисто техническая задача. В принципе, она решается уже на первом-втором году обучения.
Если белые пояса бОльшую часть времени занимаются кихон - техникой, то старшие процентов 70 времени - тактикой.


А вы всё пытаетесь "поставить эксперимент, мысленно". В зал надо идти. Работать.

 Отправлено: 17.08.09 21:21. Заголовок: clonestamp пишет: в..

clonestamp пишет:

цитата:

в секунду ~10 ну ребята вы даете! http://www.youtube.com/watch?v=GJM8asnj6JY&feature=PlayList&p=479786CEE71B890F&index=0&playnext=1

Прикольно - что это за магазин такой у стрелка? 14 первых очередей по 3 выстрела, всего очередей - 23. После 14-й пошли по 5-6 выстрелов

SKIF пишет:

цитата:

10 ударов в секунду это конечно здорово. А зачем столько?

Чтобы повысить темп и плотность атаки. Ну вообще, хотя мне приводили видеопримеры вин-чунистов с такой примерно скоростью, я все равно сомневаюсь в возможности массовых достижений такого темпа. Наши достижения - около 85 ударов за 10 секунд (12 7-ударных серий). Это у одного-двух человек и не каждый раз.
Наверное 100 ударов за 10 секунд можно пробить, но утверждать или даже намекать, что это легко - не очень корректно.

 Отправлено: 17.08.09 21:24. Заголовок: Петрович пишет: я в..

Петрович пишет:

цитата:

я все равно сомневаюсь в возможности массовых достижений такого темпа

А мы "массовкой" не занимаемся. У нас каждый ученик - штучный!

 Отправлено: 17.08.09 21:26. Заголовок: И это - правильно :s..

И это - правильно

 Отправлено: 19.08.09 10:20. Заголовок: Тов. Петрович ссылка..

Тов. Петрович ссылка на винчунистов имеется?
С условием, что это должно быть документальное видео спарринга, а не художественное про ипмана) или винчуновская показуха.

 Отправлено: 19.08.09 12:06. Заголовок: Не-а. Ссылка не имее..

Не-а. Ссылка не имеется. Это был не спарринг. Интересно - как Вы можете определить в спарринге темп ударов количественно?
Был разговор (не помню где, по-моему на форуме КОНТЕНа), я усомнился, мне представили ссылку на ю-тубе. Это было упражнение, если хотите - показуха. Не знаю, что Вы считаете документальным видео, возможно Вас не удовлетворит. Темп был высоким.

 Отправлено: 19.08.09 13:09. Заголовок: А как определяют 6-8..

А как определяют 6-8 прицельных и полновесных ударов в сек.???
Или Ваши 85 за 10 сек.???

Лирическое отступление:
http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=20359 — 1й пост
http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=19863 — обзорно

Я читаю эти посты и тихо дивлюсь бреду желающих замесить винегрет из единоборств.
НО винить их не стоит. Лучше подумать откуда этот винегрет в голове взялся. Я себе эту картину представляю так:
Мальчик подрос ему уже 16-18, он насмотрелся блокбастеров с драками представляющими из себя нарезку отдельных ударов снятых с разных ракурсов. До секций идти тяжело и страшно, включаем компьютер, открываем форум и тут оказывается ВОЗМОЖНО ВСЁ!!! И совмещение бокса с каратэ, и капоэйры с шахматами, и водки с пивом...(конечно возможны и другие варианты, бокс для тех кому за 30, самое модное единоборство сезона...) Получаем то самое каратэ по интернету неприемлемое МН и собственно плод обучения — сормированная картина единоборств. Оторвавшись от монитора (подняв *опу со стула) мальчик идет искать то место где его будут учить в соответствие с его новым 100% полным пониманием боевых единоборств. Беда заключается в том, что или такого места нет, или результат будет смешон... Но счастье если попадет к тем, кто картину его мировосприятия поправит в соответсвие с реалиями. Может тогда он не бросит это неблагодарное занятие — освоение винегрета, через пару месяцев-год занятий.

 Отправлено: 19.08.09 13:22. Заголовок: clonestamp пишет: А..

clonestamp пишет:

цитата:

А как определяют 6-8 прицельных и полновесных ударов в сек.??? Или Ваши 85 за 10 сек.???

Коли вопрос не ко мне, то я ВАС спрошу. А как ВЫ определяете полновесность своих ударов, хотя бы даже одного?

 Отправлено: 19.08.09 13:47. Заголовок: Xavier Что больше ве..

Xavier
Что больше весит: килограмм свинца или килограмм воды?

 Отправлено: 19.08.09 14:13. Заголовок: После долгих расчето..

После долгих расчетов (килограмм свинца было найти не просто) мне таки удалось определить, что килограмм есть мера веса и соответственно весить 1 килограмм может все что угодно, хоть кило воды хоть кило колбасы - это будет 1 килограмм.
А если учесть теорию относительности, то и сам килограмм величина весьма условная, как и ваши знания.