Отправлено: 22.12.04 13:21. Заголовок: Каратэ в СССР-2

Количество постингов в теме имеет ограничения, поэтому предыдущая ветка форума КАРАТЭ В СССР. Хроника событий. закрылась.
Продолжать обсуждение этой темы мы будем здесь.

 Отправлено: 22.12.04 13:34. Заголовок: Re: Каратэ в СССР-2

Борислав
в СССР клуб любителей каратэ существует в Киеве.» О каратэ в Москве, Ленинграде или Таллине ничего не сказано
=======================
Возможно, это как-то связанно с человеком по фамилии Каценбоген, (имени не помню), кажется он первый написал статью в журнале «Вокруг света» о том как он, проходя обучение в Токийском ун-те параллельно занимался каратэ в местной секции. (это всё происходило как раз в то время).
А по приезду в СССР, в г. Киев, где он проживал, там он и открыл свой первый клуб.
Но это совсем не говорит о том, что это была единственная секция каратэ в СССР, в то время.
Просто у товарища Каценбогена остались связи в Японии, вот он первый и засветился.
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 22.12.04 14:10. Заголовок: Re: Каратэ в СССР-2

По-моему, статья в «Вокруг света» была написана Каценбогеном в феврале 1971 года. Вообще, Каценбоген «прославился» тем, что издал одну из самых первых «самиздатовских» книжек в соавторстве с Трусовым и Розенбергом (творческий коллектив, устыдившись собственных фамилий, подписался красивым японским ( :) ) именем Ротрукамура)

 Отправлено: 22.12.04 14:38. Заголовок: Re: Каратэ в СССР-2

Да, да, так и есть!
Лихобабин П.Е.

 Отправлено: 22.12.04 14:51. Заголовок: Re: Каратэ в СССР-2

В начале 90-х довелось пообщаться с некоторыми ветеранами киевского каратэ, в частности с президентом федерации ушу того времени г-ном Поповичем. Про Каценбогена рассказывали много чего интересного. Так, к примеру, он давал своим ученикам в обяательном порядке Пинаны в варианте Вадорю и Хейяны в шотокановском варианте.
Кстати, сколько помню, его посадили за незаконное предпринимательство. Вроде выпускал какие-то книжки, плакаты, журналы.

 Отправлено: 22.12.04 15:55. Заголовок: Re: Каратэ в СССР-2

Прочитала в книге - в 1927 году в Новосибе уже существовала первая секция дзю-дзюцу при Осовиахиме

 Отправлено: 22.12.04 16:06. Заголовок: Re: Каратэ в СССР-2

По словам В.С.Ощепкова, впервые дзю-дзюцу (в то время различий между дзю-до и дзю-дзюцу в России не делали) начали изучать в полицейской школе в Питере аж в 1902 году.
А уже в 1914 году В.Ощепковым был создан первый кружок по изучению «дзюу-до» во Владивостоке. Кружок действовал до 1920 года.
С 1928 года «дзюу-до» начинают культивировать в Новосибирском «Динамо», в школе милиции и в штабе Сиб.Военного округа.
С 1930 года начинается подготовка инструкторов в Москве.

 Отправлено: 22.12.04 22:48. Заголовок: Re: Каратэ в СССР-2

Надо сказать, что во второй половине позапрошлого века отношение у европейцев к народам Дальнего Востока было крайне презрительным. Китай и «всё остальное» считались отсталыми обществами, не способными к малейшей модернизации, и обреченными быть колониями Запада. Так думали лучшие «западные» умы. В глазах же обывателей Европы и Штатов «косоглазый» представлялся глупым слабаком-коротышкой, могущим работать только в прачечных и закусочных, либо кули на самых грязных работах. Причём, всех «азиатов» мерили одной линейкой , не разбирая, кто китаец, кто японец, а кто кореец. Поэтому, что хорошее можно было обнаружить на Востоке? И тем более учиться у него. Ситуация начала меняться после японо-китайской войны 1894-1895 гг., а особенно после русско-японской. В Европе были просто поражены крепкостью духа японцев, отсутствием у них страха смерти, железной дисциплиной и, наконец, воинской подготовкой. Потому среди просвещенно-спортивной публики в европейских столицах появилось определённое ( не очень большое, конечно) количество поклонников «самурайской борьбы» джиу-джитсу. В виду того, что ни философско-этические основы бу-дзюцу, ни даже техника серьёзно не изучались, то все «хитрые» приёмы превращались лишь в дополнение к традиционной европейской борьбе. И, довольно скоро, мода на джиу-джитсу прошла без особого следа (если ,разумеется, не считать закрытые для массового ознакомления системы самообороны некоторых спецслужб).
А в царской России, ввиду того, что все тогдашние новинки проникали в страну не через Прибалтику, а через город-порт Одессу, было известно ( в сновном, преступной среде) такое необычное единоборство как «одесское джиу-джитсу». Можно себе представить, что это было за колоритное зрелище!
За информацию о Киеве спасибо!

 Отправлено: 24.12.04 20:14. Заголовок: Re: Каратэ в СССР-2

Уважаемый МН! А что за скандальная история произошла то ли с чемпионатом СССР ,то ли с первенством САВЕ (каким-то крупным турниром, одним словом) в году, этак 1990 в Караганде. В «Комсомолке» была большая статья по сему поводу. Помню даже рисунок: каратист с пудовыми кулачищами, у которого вместо головы знак вопроса. В материале критиковали Гульева, сокрушались по поводу 5 тысяч оставшихся с носом зрителей.
А когда проходил первый после снятия запрета Чемпионат СССР в Минске?
Что касается роли федерации РСФСР Ю.Орлова в распаде, ну так её же пару лет назад запретил суд . В некотором роде справедливость восторжествовала ( в смысле, не рой другим яму...)
А отец-основатель ITF, с которым Вы встречались в КНДР, действительно планировал осуществить в Сеуле военный переворот и убить президента-диктатора Пак Чжон Хи, или это всё слухи?

 Отправлено: 24.12.04 20:34. Заголовок: Re: Каратэ в СССР-2

Сколько вопросов сразу....
Скандал в Караганде случился уже после того как я вместе с большинством основателей этой организации уже из нее ушел. Поэтому подробностей не знаю.
Чемпионат СССР в Минске (по ката) был в 1990 году.
С отцом-основателем ИТФ отставным генералом Чой Хон Хи я общался многожды, и не только в КНДР. Он мне говорил, что в заговоре с целью ликвидации южно-корейского президента участвовал Чой Дзюн Хва (сын генерала). Вроде бы он даже отсидел какой-то срок в Канаде по этому поводу.

 Отправлено: 24.12.04 21:09. Заголовок: Re: Каратэ в СССР-2

Уважаемый МН! Раз Вы «на проводе», то спрошу ещё кое-что. Вы ведь в курсе абхазских событий. Ещё при Союзе в 1990 (или 1991) в Сухуми произошёл весьма необычный инцидент. Министром ВД Абхазской АССР тогда был генерал-майор милиции Гиви Ломинадзе, ставленник Тбилиси. К этому времени предеседателем ВС уже стал Владислав Ардзинба. «Общего языка» они, конечно, найти не могли, и в итоге, Ломинадзе был смещён силовым способом (в прямом смысле). В его служебный кабинет проникли несколько абхазских каратистов и весьма сильно отдубасили его, а затем выбросили на улицу. Министерский кабинет тут же занял Алесандр Анкваб. Ломинадзе даже попал в больницу. В Тбилиси долго возмущались «зверствами», однако про участие каратистов почему-то не упоминали. Есть ли у Вас какие-нибудь подробности этой примечательной истории. Ведь, вряд ли, где-нибудь каратисты сыграли столь существенную ( если не сказать сильнее) роль в «обновлении кадров».
А Вова Джапаридзе - это тот самый, который нынче руководит российским кофуканом?

 Отправлено: 24.12.04 21:12. Заголовок: Re: Каратэ в СССР-2

Морду лица министру Ломинадзе бил лично Володя Анцупов. За что и был признан «врагом Сакартвело».
А Джапаридзе тот самый. Кличка по Сухуму «сантехник».

 Отправлено: 24.12.04 21:34. Заголовок: Re: Каратэ в СССР-2

А по тому сбитому вертолёту дело замяли. Вернее, в Москве даже расследовать никто ничего не хотел. А ведь столько людей погибло!!! Грузинского же «асса», которой обстреливал российские санатории и корабли, звали Джимшер Майсурадзе. Он «прославил» себя ещё в Тбилиси в декабре 1991, во время » войны на проспекте Руставели». Предложил самолично сбросить фугас на Дом Правительства с вертушки. К счастью, тогда ума у остальных хватило этого не допустить. А Майсурадзе в конце-концов «пал смертью храбрых» где-то под Очамчира. Эдуард «Белая лиса» обявил его героем войны и наградил орденом царя Вахтанга Горгасала.
Кстати, главный додзё каратэ фудокан Грузии находился в Зугдиди, совсем рядом с Абхазией. Поэтому распространяли информацию, что грузинские каратисты чуть ли не голыми руками дерутся на фронтах.

 Отправлено: 24.12.04 21:43. Заголовок: Re: Каратэ в СССР-2

Как воевал Джапаридзе хорошо известно. Прятался в тоннеле на своем «бронепоезде», с которого он расстреливал мирных людей в Нижней Эшере.
АБХАЗИЯ - СТРАНА ДУШИ

 Отправлено: 24.12.04 21:57. Заголовок: Re: Каратэ в СССР-2

На меня произвел большое впечатление один эпизод абхазской войны (как раз по нашей теме). Сюжет о нём тогда показали в «Пресс-клубе» Киры Прошутинской. Один русский парень попался грузинским гвардейцам. Он был из Новосибирска. А назвался он Андреем Семёновичем Гордеевым, 19 лет, инструктором по восточным единоборствам. Его обвинили во всех возможных грехах, назвали наёмником и тут же постановили расстрелять. Причём этот «суд» снимали на видео. Так вот, этот парень, когда его вели на расстрел, обезвредил нескольких вооружённых конвоиров и бежал! А ведь он совсем не прозводил впечатление громилы. Такой астеник, да ещё и в очках.

 Отправлено: 26.12.04 00:11. Заголовок: Re: Каратэ в СССР-2

Каратисты с абхазской стороны очень активно участвовали в войне с Грузией. Достаточно вспомнить Нодара Какубава, Володю Анцупова, Сергея Шамба и многих многих других. Естественно, были каратисты и среди добровольцев, воевавших на абхазской стороне.