Отправлено: 03.05.07 10:03. Заголовок: Спортивный поединок и уличная драка

Прочитал постинг wrkba и решил создать отдельную тему.
В принципе понятно, что разница между ними должна быть. Хотя бы потому, что в реальном бою нет судьи :) который даёт свои оценки. Тут оценки даёт жизнь.
Но вот что касается арсенала. Ведь та техника, которая отработана спортсменами высокого класса обязательно должна сработать и в реальном бою. И критерии оценки для спортивного боя в принципе можно перенести на реальный бой.
Хотелось бы узнать мнение участников форума.
С уважением, Виктор Зайцев

 Отправлено: 26.07.07 10:14. Заголовок: Re:

Один и тот же нож может использоваться для нарезки салата, вырезания деревянной ложки или убийства человека. Одна и та же винтовка - для охоты, войны или соревнований по пулевой стрельбе.
Блоки и удары - всего лишь инструмент. Можно с их помощью заниматься "бодибилдингом", можно использовать в психотренинге, можно овладевать самообороной, можно зарабатывать медали и даже деньги на жизнь на татами и т.п.
Но нож всегда должен быть заточен. Винтовка - почищена и заряжена. Техника - отработана.
А уж применение - по нужде и по ситуации.
Хотя есть нюансы. Резчик по дереву далеко не всегда сможет применить свой инструмент "по мясу". Спортсмен-стрелок может не быть охотником, а снайпер-воин не всегда в состоянии выбить рекордные баллы в тире. Так и с каратэ - спортсмен может не владеть многими "технологиями" каратэ, ему вполне достаточно для победы хорошо отточенных двух-трех комбинаций. А "рукопашник-прикладник" при всей его "заточенности" на убийство одним ударом может быть не в состоянии заработать "ваза-ари" на спортивном татами.
Как говаривал незабвенный К.Прутков - "Всякий специалист подобен флюсу. Полнота его одностороння!" В этом смысле классическое каратэ-до позволяет расширить горизонты этой "полноты" в значительно бОльшей степени, чем чистый спорт или чистая "прикладуха". И это практически при одном и том же инструментарии.

 Отправлено: 26.07.07 12:29. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата:

В этом смысле классическое каратэ-до позволяет расширить горизонты этой "полноты" в значительно бОльшей степени, чем чистый спорт или чистая "прикладуха". И это практически при одном и том же инструментарии.

совершенно согласен

 Отправлено: 09.12.09 13:39. Заголовок: Интересный ролик о с..

Интересный ролик о страшном кунфу и не менее страшном каратэ . Что это, спорт или драка...или?:

 Отправлено: 09.12.09 15:03. Заголовок: Гарлем - штука тонка..

Гарлем - штука тонкая..... И кунфу с каратэ там очень страшные. Но очень вялые.

 Отправлено: 09.12.09 16:13. Заголовок: Похоже, что им рукам..

Похоже, что им руками нельзя было в голову бить.

 Отправлено: 09.12.09 16:47. Заголовок: Руками низззя.. А н..

Руками низззя.. А ногами не могут.....
Негры! В смысле, афроушуисты с афрокаратистами.

 Отправлено: 09.12.09 17:00. Заголовок: Странный вообще бой,..

Странный вообще бой, вязкий какой-то.

 Отправлено: 09.12.09 18:04. Заголовок: Бой из той же серии ..

Бой из той же серии "встреч", но уже поживее Хотя меня, почему-то не отпускает ощущение, что черные товарищи в черном же, учились по фильмам Китайской народной республики.


Да и каратэ какое то... странное... Гарлемский стиль!

Вот почему так, если бой ведется сугубо "по классике" стиля (гяку цуки в киба дачи), то выглядит смешно. А если более свободно, без явной демострации стилевых особенностей, то тут же клеймят "дракой в подворотне".
Где граница?

 Отправлено: 09.12.09 19:27. Заголовок: Не назвал бы эти вид..

Не назвал бы эти видео "классикой стиля".
Тем дальше эти бои и от уличной драки, и от спорта. Скорее просто люди собрались и договорились поработать по ими же оговоренными правилам (на мой взгляд даже чересчур аккуратно, с книксенами после каждого еле заметного касания). Ну и поработали. Делать из этого упражнения какие-либо выводы имхо ни к чему.

 Отправлено: 09.12.09 19:45. Заголовок: Валер, я специально ..

Валер, я специально взял в кавычки "классику", имел в виду нарочитую академичность движений, вычурность какую-то. И честно говоря смысла в этом "упражнении" не увидел. Если это не спаринг, то наверное фотосессия

В пример эту запись я привел ради вопроса (см. выше). Противовес можно привести вот такую запись, якобы с винчуном:


Похоже это на винчун? Я не знаю, но зато точно без выкрутасов и красивых поз. А где же тогда Стиль?
Получается что Стиль - это скорее состояние души, чем форма ударов и бросков... так что ли?

 Отправлено: 10.12.09 12:20. Заголовок: Здесь вообще не вижу..

Здесь вообще не вижу оснований для слова винчун на вывеске. Где винчунские руки, где ноги? Руки все амплитудные подчас еще и с небольшими замахами. Недоотработанные лоу и маваши. Тактика "буду переть вперед и замахаю"...
Маэ-гери из дзенкуцу и камаэ у тебя практически не отличается. Другие удары тоже. Структура передвижений опять же не всегда отличается принципиально. Если даже ты удар редуцируешь по амплитуде или корректируешь по моменту, сочетанию с движением, траектории, внутри у тебя сила все равно генерируется по тем же принципам. Если ты нанесешь маэ, вставая со стула, по подходящему противнику, несмотря на отсутствие стойки, это будет маэ-гери из каратэ. Стойка у тебя будет "внутри", т.к. скажем опорная нога, бедра, пресс все равно должны будут отработать свое. Я думаю это можно назвать стилем.
Насколько сюда можно подвязать состояние души... Не знаю. Я уверен, что у меня и АЗ разное состояние души в кумитэ. У АС, у каждого из наших абхазов опять же свое. Причем для каждого это свое, вероятно, и является наиболее правильным. В то же время какая-то нить соединяет нас всех в представителей одного стиля.
Интересно, какое мнение на этот счет у МН?

 Отправлено: 10.12.09 12:39. Заголовок: Стиль (на мой взгляд..

Стиль (на мой взгляд) - это методика. Набор техники, набор ката - всего лишь инструменты, применяемые в той методике. Суть методики - подготовка к бою. Остальные компоненты - это уже "ширше" и "глубже".
В этом смысле, стиль конечно же "внутри нас". Но как мы подгоняем стиль под себя, так и стиль подгоняет нас под себя.
Ritter пишет:

цитата:

Насколько сюда можно подвязать состояние души... Не знаю. Я уверен, что у меня и АЗ разное состояние души в кумитэ. У АС, у каждого из наших абхазов опять же свое. Причем для каждого это свое, вероятно, и является наиболее правильным. В то же время какая-то нить соединяет нас всех в представителей одного стиля.

А состояние души - это (я в этом убежден) один из тех моментов, которые как раз объединяют людей в тот или иной стиль, в ту или иную школу. Может быть разный взгляд на кумитэ, на ката и на растяжку, но обязательно будет и что-то общее. И тут опять те же два варианта - или школа объединяет в чем-то похожих людей, или она делает людей в чем-то похожими :)
Естественно, если не считать "общим" такие мелочи как ката, кихон и прочие несущественные аспекты :)

 Отправлено: 10.12.09 13:59. Заголовок: А мне ролики понрави..

А мне ролики понравились. Особенно второй. Есть глупость с очень растянутой и очень вывернутой боком стойкой (так и просится подсечка), но комбинации вполне: подсечка одной ногой и тут же маваши, двойка руками + двойка ногами. Общая странность - откинутый назад корпус, который при парировании атаки мешает произвести какие-то действия. В последнем ролике я все ждал: да когда же пойдет бросок! Особенно он просился со стороны противника, который ниже ростом. Больше все это было похоже не на винчун, а на кудо, в котором забыли про броски. Явный пробел - с проваливанием атакующего противника (степы назад и тут же с контр-атакой вперед, степы вбок, встречные удары ногами).

 Отправлено: 10.12.09 19:36. Заголовок: "Винчуниста"..

"Винчуниста" пониже как раз выручила бы грамотная работа навстречу с уклонами и броски в промежутке между ударами коленей. А так просто лезть вперед кто кого перемашет... конечно его более высокий ударами расстрелял.

 Отправлено: 10.12.09 22:17. Заголовок: Я как раз именно это..

Я как раз именно это и имел в виду - пробелы у проигравшего низкорослого. От него и ждал броска. А на подсказку зрителя среагировал как раз высокорослый.