Отправлено: 09.08.04 19:14. Заголовок: УЛИЦА

приведу два координально противоположных мнения, с котороыми мне довлеось столкнуться:
1. ...хочешь проверить себя- пройдись вечером по спальному району. только будь готов получитсь под ребро ржавым ножом.
2. ...а потом мы будем отрабатывать наши навыки на улицах. лучше вечером в электричке-там хулиаганов много-зацепить всегда есть кого.
так вот, хочется спросить ваше мнение:
1.многие ли «отрабатывали навыки» на улицах?
2. нужно ли это?
3.если да - ваши примеры и советы
и дополнительно
тактика поведения в «уличных» ситуациях

 Отправлено: 06.09.04 17:14. Заголовок: Re: УЛИЦА

Шпон-сан

У мя спеть не получится… : -)
Я люблю нью-эйдж.. там в основном музыка.. а уж, если голос, так нужна ёперная подготовка.. у мя ее – нет : -)

 Отправлено: 06.09.04 17:41. Заголовок: Re: УЛИЦА

да ладно...главное чтобы от души было..ну а если вхоре вы будете в последнем ряду-не важно, если вам важен процесс

 Отправлено: 06.09.04 17:54. Заголовок: Re: УЛИЦА

Нет : -)
Мне важен – Результат, а не Процесс

 Отправлено: 07.09.04 02:28. Заголовок: Re: УЛИЦА

а говорили 14 лет в Будо да Бусидо..да еще и кодексом прикрывались...хех..европейская женщина одно слово

 Отправлено: 20.09.04 13:41. Заголовок: Re: УЛИЦА

Уважаемый МН!
Увидел на форуме кенпо.ру Вашу дискуссию с Ритай по поводу ои тсуки в самообороне. На мой взгляд Вы недооцениваете этот удар, эффективность которого неоднократно доказана на самых разных соревнованиях. Я думаю, что этот удар должен быть одним из основных в арсенале самооборонщика хотя бы потому что за счет перемещения тела с большой скоростью вперед этот удар усиливается многократно по сравнению с ударом из стационарной стойки.

 Отправлено: 20.09.04 14:23. Заголовок: Re: УЛИЦА

Уважаемый Таран!
Действительно, некоторое время назад я обсуждал эту тему. Моё мнение – oi-zuki мало пригоден для самообороны именно из-за того, что требует достаточно длинного перемещения тела. Безусловно, силы в удар это перемещение прибавляет, но часто ли Вам приходится проводить прием самообороны на дистанции более 1 метра? Если противник находится дальше, чем метр, Вы уже не защищаетесь, а нападаете.
Я думаю, что заблуждение насчет «прикладности» oi-zuki характерно, в основном, для тех, кто мало знаком с самообороной и пытается проецировать свой СПОРТИВНЫЙ опыт (допускаю, что очень успешный) на совершенно иные принципы. В самообороне нет судьи, который крикнет Yame! после Вашего замаха, чтобы через пару секунд объявить об «отсутствии эффективной техники». Самооборона – штука значительно более жесткая и реальная, чем спортивный спарринг. Здесь цена – не «голы, очки, секунды», а Ваша драгоценная жизнь. Поэтому приемы самообороны должны быть не только и не столько «самые мощные», а в первую очередь - самые эффективные.
Скажите, положа руку на сердце, а нужно ли нам в самообороне столь «мощное оружие», как удар с шагом? Помните ядерную доктрину конца 80-х годов 20-го века? И мы и наши потенциальные враги были способны уничтожить друг друга (и весь земной шар) много-много раз. А нам с Вами хватило бы и одного раза. Так и в каратэ. Мы можем наращивать мощь своих ударов (и правильно! Мы ведь хотим, чтобы удар был как можно мощнее!), но мы должны отдавать себе отчет в том, что череп в некоторых местах ломается уже при 20 кГ на квадратный сантиметр. ДВАДЦАТЬ! А не 700-800, чего легко можно достичь в oi-zuki. Так зачем нам убивать нападающего СОРОК РАЗ? Не достаточно ли ОДНОГО?
И тем не менее – если Вы способны наносить oi-zuki в реальном поединке – честь Вам и хвала. Я верю словам учителя Фунакоши, по легенде сказанным им незадолго до его кончины – «Кажется, я начал понимать как правильно исполнять oi-zuki». Если великий Фунакоши за свою жизнь ПОНЯЛ, то почему этого не можете Вы или я?

 Отправлено: 20.09.04 15:27. Заголовок: Re: УЛИЦА

МН! А какую технику вы считаете наиболее эффективной для самообороны? Вы каратист-традиционщик или самооборонщик?

 Отправлено: 20.09.04 15:45. Заголовок: Re: УЛИЦА

Fumi!
Начну с ответа на второй вопрос - я безусловно «традиционщик» в том смысле, что изучаю и преподаю традиционное каратэ-до. И в силу этого я безусловно «самооборонщик», так как каратэ есть искусство самообороны.
А насчет «наиболее эффективной для самообороны техники» ответ прост - та техника наиболее эффективна, которая наиболее отработана Вами. Мы используем самую разную технику для самообороны.

 Отправлено: 20.09.04 16:27. Заголовок: Re: УЛИЦА

МН-сан

«Если противник находится дальше, чем метр, Вы уже не защищаетесь, а нападаете.»

У нас Сётокай ой-цуки и фудо-дати - базовые (установил Гиго). Если Вы внимательно посмотрите чужие кумите, то увидите, что люди чаще используют, все-таки, ой-цуки. Хотя бы, просто потому, что никто на расстояние всего 1 метра противника не держит (например, у меня длина ноги почти метр, при этом я охотно бью с передней ноги, поэтому противник сразу определяет безопасное расстояние от меняв 2-3 метра).

На улице разговаривать с неизвестным человеком на расстоянии 1 метра - это, простите, несусветная глупость...

Кстати. Вспомните хейаны, там кьяко-цуки против ой-цуки применяется в мизерном количестве...

 Отправлено: 20.09.04 16:35. Заголовок: Re: УЛИЦА

ELF!
ELF пишет:

цитата

---

никто на расстояние всего 1 метра противника не держит (например, у меня длина ноги почти метр, при этом я охотно бью с передней ноги, поэтому противник сразу определяет безопасное расстояние от меняв 2-3 метра).

---

Так и на здоровье. 2-3 метра - это замечательно. Я за время, пока до меня доберется противник с 2-3 метров, много чего успею. Например, вынуть из кобуры свой любимый ПМ.
А бить человека ногой! Это жестоко!
ELF пишет:

цитата

---

На улице разговаривать с неизвестным человеком на расстоянии 1 метра - это, простите, несусветная глупость...

---

На улице разговаривать с неизвестным человеком вообще нехорошо. Эти неизвестные - такие бяки! Но разговаривать на улице с человеком на расстоянии 3 метра - это клиника. А если он захочет подойти поближе по причине тугоухости? Сразу убивать, или подождать чуток?
Самооборона - это не паранойя.

 Отправлено: 20.09.04 18:12. Заголовок: Re: УЛИЦА

Если попытается подойти поближе, то я не постесняюсь отойти подальше...
Чья-то тугоухость - не моя проблема.. Я - мизантроп : -)))

 Отправлено: 20.09.04 19:24. Заголовок: Re: УЛИЦА

Я пошу прощения, разговаривать на улице это одно, а обороняться это уже кое, что другое.
Оборона подазумевает уже физический контакт с противником, пусть и кратковременный, но контакт. А говорить можно на любой дистанции, вот мои соседи могут выяснять отношения через улицу и при этом, никто ни кому фингалы не ставит, но за то какие метафоры, какие идиомы, Пушкин отдыхает.
А по поводу Ои-зуки в уличном бою, а почему бы и нет. Только не надо принимать стойку «камае», а потом наносить длинный заметный удар, пусть даже и красивый, лучше подойти поближе прикинувшись ветошью, вроде вы что- то не дослышали, извиниться за это, а с растояния 60-50 сантиметров, быстро без замаха ударить Ои-зуки, только рука не должна перед ударом выходить в позицию «хикитэ», бить надо с низу, из положения висящей руки. (тренируемся самостоятельно дома). А целить надо точно в подбородок, в его центр. Желательно при этом шагнуть чуть вперёд одноимённой ногой но не в «зенкуцу-дачи», а что -то вроде «санчин». Ну а потом, продолжение ударов быстрая и чёткая комбинация, до тех пор пока противник не «успокоится». И по точкам по точкам.
Короче, вспоминая класику: «МЫ ИХ, ДУШИЛИ, ДУШИЛИ, ДУШИЛИ, ДУШИЛИ» (Булгаков «Собачье Сердце»).
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru
p.s. а в пах, всё-таки надёжней.

 Отправлено: 20.09.04 21:26. Заголовок: Re: УЛИЦА

«бить надо с низу, из положения висящей руки»

Именно так мы и отрабатываем ой-цуки (свинг).
Если к этому добавить стремительный выпад ногой, то удар получается болезненный («обжигающий»)

«вперёд одноимённой ногой но не в «зенкуцу-дачи», а что -то вроде «санчин».

Именно.. мы делаем фудо

 Отправлено: 20.09.04 21:31. Заголовок: Re: УЛИЦА

ELF
Уважаемая ELF, и после всего этого, Вы утверждаете, что Вы не из «ДЗИСАЙ-РЮ».
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 20.09.04 21:43. Заголовок: Re: УЛИЦА

Несколько лет назад в Северной Корее попробовал протестировать свои удары. Президент Международной Федерации Таэквон-до ген.Чой Хон Хи привез нас в институт физкультуры, где было полно всяких приборов, видео и кинокамер и т.п.
Сейчас вряд ли найду все результаты, но:
Choku-zuki - около 8 м/сек
Oi-zuki - около 15 м/сек
Gyaku-zuki (c «выпадом вперед» передней ногой) - около 17 м/сек
Это я к тому, что в моём исполнении предпочтительнее не Oi-zuki, а Gyaku-zuki.