Отправлено: 19.06.05 15:47. Заголовок: Ои-цуки-миф или реальность?

скорее всего в тему продолжения "бункай" - чаще всего бункай и отработку кихон мы проводим с ои -цуки ...но для большинства "адептов" сие кажется наиболее неудобным чисто с практической точки зрения ударом...
отсюдова воть какой вопрос-ваше отношение к "практичности", т.е. применению в спарринге ои-цуки..и собстна-примеры из собственной биографии

 Отправлено: 16.08.05 12:27. Заголовок: Re:

coschey

"Как писал тот же Масатоши как раз в разделе разучивания ои-цуки:
"когда бедра и удар движутся в разных направления атака ослабевает"
В конечной фазе такого удара пресс особо не напрягается.
Напрягается низ живота, и спина."

-----
Не живот и спина, а ЗАДНЯЯ НОГА..
в конечной фазе вектор приложения силы человеческого тела выглядит, как "линия" приложения силы примерно под 45 градусов от пола от задней пятки до ударного кулака

 Отправлено: 16.08.05 12:28. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата

---

Мы практикуем 3.

---

Когда-то мы практиковали лишь 1-й - Кихон -ката. Потом отказались и от него. Хотя первый мне нравился как вводный - удобнее было для новичков, более безболезненный переход к Хеян 1.

 Отправлено: 16.08.05 12:34. Заголовок: Re:

ELF пишет:

цитата

---

Мощь удара заложена в двойном взаимодействии руки и ноги.. поэтому они должны оказываться у цели ОДНОВРЕМЕННО

---

Не совсем так. Очень важна работа ЗАДНЕЙ ноги. То есть шаг-шагом, но без толчка задней ногой не "включится" таз, не будет "сложения сил".
Насчет "одновременности" тоже есть нюансик. В момент окончания шага скорость перемещения корпуса не будет максимальной. Максимальная скорость как раз НЕЗАДОЛГО ДО остановки.

 Отправлено: 16.08.05 12:39. Заголовок: Re:

rytai

"Любые разработки современных мастеров, если они мне помогают лучше понять каратэ, меня интересуют. Поэтому каратэ Гиго сенсея, мне интересно лишь как "первая мысль" в определённом направлении, развитую др. мастерами. "

-------
Да, но другие мастера развивали Каратэ по направлению достижения спортивных результатов.
Соответственно, техника менялась согласно правил и ограничений, установленных спортивными состязаниями...

На соревнованиях запрещены все именно самые эффективные приемы. К примеру, "пропал" раздел техники ударов по точкам. Из-за всевозможных протекторов исчезла необходимость изучения ударов различным типов кулака и ладони. Масса приемов изучается как "боевой" раздел (т.е. как особый случай), который изучается именно отдельно, потому как применить все это на соревнованиях не позволят правила

 Отправлено: 16.08.05 12:48. Заголовок: Re:

ELF пишет:

цитата

---

Да, но другие мастера развивали Каратэ по направлению достижения спортивных результатов.

---

Не нужно обо всех так.
Что значит "по направлению достижения спортивных результатов"?
Конкретнее пожалуйста. Имя мастера, и мы попробуем разобрать его каратэ по косточкам!

ELF пишет:

цитата

---

На соревнованиях запрещены все именно самые эффективные приемы.

---

Так отрабытывают их во время своих ежедневных, нудных занятий.
Каназава сенсей также проводит соревнования однако мы спортивными спаррингами на трен,не занимаися. Мы изучаем приёмы предложенные сенсеем - удары ребром ладони и по шее, и в горло и по затылку, и пальцами в глаза, и ногами по коленям и лупим между ног. Где же тута проблема?

 Отправлено: 16.08.05 12:58. Заголовок: Re:

rytai


«Я не вижу ни для себя ни для своих учеников особого смысла в практике Тайкёку.»
---------

А вот Ояма-сенсей, даже отмежевавшись от Сётокан, оценил их практичность и гениальную простоту, которая позволяет «прокручивать» через Тайкёку массу технических элементов.. (например, у нас в Тайкёку применяется даже бо)

Предельно простые ката не менее необходимы, а зачастую без них обучение значительно замедляется, чем «продвинутые» ката…

Аналогично Тайкёку 1-3, и исходя из той же необходимости, сенсей Мияги создал свою серию начальных ката для Годзю – Фукю 1-3. Из которых затем развил Гекисай 1-2. В этом была необходимость… Также, как сложно начинать обучать учеников с Канку (как учили Фунакоси), также сложно начать обучать учеников с Сантин..

 Отправлено: 16.08.05 13:02. Заголовок: Re:

rytai

Kanazawa

 Отправлено: 16.08.05 13:05. Заголовок: Re:

ELF пишет:

цитата

---

А вот Ояма-сенсей, даже отмежевавшись от Сётокан, оценил их практичность и гениальную простоту, которая позволяет «прокручивать» через Тайкёку массу технических элементов.. (например, у нас в Тайкёку применяется даже бо)

---

Да я ж не против! По-мне хоть 10 Тайкёку! Если кому-то это помогает, или просто нравится - здорово!

ELF пишет:

цитата

---

сенсей Мияги создал свою серию начальных ката для Годзю – Фукю 1-3

---

Если мне память не изменяет, они созданы Нагамине сенсеем.
ELF пишет:

цитата

---

Также, как сложно начинать обучать учеников с Канку (как учили Фунакоси),

---

Так для этого то и были Хеян созданы.

 Отправлено: 16.08.05 13:05. Заголовок: Re:

ELF пишет:

цитата

---

Kanazawa

---

Шо - Каназава?

 Отправлено: 16.08.05 13:27. Заголовок: Re:

"Если мне память не изменяет, они созданы Нагамине сенсеем. "

Ну, это было "коллективное" творчество : -)

http://www.gojukarate.co.uk/sodokan010.htm

 Отправлено: 16.08.05 23:27. Заголовок: Re:

ELF пишет:

цитата

---

Ну, это было "коллективное" творчество :

---

С начинкой Шёрин-рю

 Отправлено: 17.08.05 11:43. Заголовок: Re:

rytai писал

цитата

---

Реально и так и так. Всё дело в тренированности.

---

Во другом случае это будет новое движение с нуля.
---
ELF писала

цитата

---

Если нога в финальной точке, то бить уже поздно… «Поезд уже ушел» : -)

---

Ушуисты и боксеры так не думают.
Стиль Вадо-рю практикует йун-цуки-но цуккоми который также выполняется накатом.

цитата

---

Мы учим бить, когда передняя нога еще не прекратила своего движения, как бы "влёт".»..

---

Да, но сначала она выносится вперед а потом уже следует шаг, а не сначала бросок корпусом, а из него шаг. Принципиальной разницы (в получении силы) от постановки ноги на пол нет. И в том и другом случае нога сделав шаг как бы притормаживает относительно тела то есть тормозится притягивая тело за собой. Важно лишь чтобы упор не произошел заметно раньше удара
Я не говорю, что это единственний источник силы, главный - толчковая наога. Я говорю о вкладе шаговой.

цитата

---

Не живот и спина, а ЗАДНЯЯ НОГА..
в конечной фазе вектор приложения силы человеческого тела выглядит, как "линия" приложения силы примерно под 45 градусов от пола от задней пятки до ударного кулака

---

Задняя нога - да, но я говорил о корпусе то есть об отличиях опустив одинаковое.
Если в корпусе разрыв цепи, то сила от задней ноги будет передана неэффективно.

Если удар в голову, то да примерно под 45 градусов от пола. Если удар на уровне Вашего солнечного сплетения то по линии от Вашего же тандена к уровню солнечного сплетения, то есть почти горизонталь.
Самая главная сила идет от тандена, упор ногой - вспомогательная.

 Отправлено: 17.08.05 12:42. Заголовок: Re:

coschey пишет:

цитата

---

Если в корпусе разрыв цепи, то сила от задней ноги будет передана неэффективно.

---

Абсолютно согласен, если нет "жёсткой цепи", техника, какой бы быстрой она не была будет неэффективна...

 Отправлено: 17.08.05 14:09. Заголовок: Re:

Да, дзюн-цуки внешне похож на ои-цуки. Но это как раз удар в ханми, а не в шомэн.
coschey пишет:

цитата

---

сначала она выносится вперед а потом уже следует шаг, а не сначала бросок корпусом, а из него шаг.

---

Фокус как раз в том, что и "шаг" и "бросок" делаются одновременно. Как только "передняя" нога прошла через проекцию центра тяжести - сразу включается "задняя" нога, толкающая тело вперед.
Не по очереди, а практически одновременно. Отсюда - и скорость, и сила.

 Отправлено: 17.08.05 14:27. Заголовок: Re:

Да, верно написал МН об Ой -тсуки.
Но на счёт Джун-тсуки: это любой прямой удар рукой - и Ой-тсуки, и Кизами-тсуки, и в Ханми, и в Шёмен, и с шагом назад, всё это называется - Джун-тсуки.