Отправлено: 19.06.05 15:47. Заголовок: Ои-цуки-миф или реальность?

скорее всего в тему продолжения "бункай" - чаще всего бункай и отработку кихон мы проводим с ои -цуки ...но для большинства "адептов" сие кажется наиболее неудобным чисто с практической точки зрения ударом...
отсюдова воть какой вопрос-ваше отношение к "практичности", т.е. применению в спарринге ои-цуки..и собстна-примеры из собственной биографии

 Отправлено: 29.06.05 21:39. Заголовок: Re:

Keltec пишет:

цитата

---

по сути "салочки".

---

Так появляется сразу же второй вопрос - Мае-гери, ёко-гери, уширо гери, маваши-геи с шагом вперёд, тоже "салочки"? Ведь по исполнению они практически одинаковы, лишь Ой-тсуки занимает больше времени в освоении.

 Отправлено: 29.06.05 22:01. Заголовок: Re:

Keltec пишет:

цитата

---

по "мощности" значительно превосходит ои-цуки.

---

Это невозможно. В Ой-тсуки участвует всё тоже самое что и в Гяку-тсуки + масса всего тела при движении вперёд.

 Отправлено: 30.06.05 10:58. Заголовок: Re:

Rytai!
Хотите сказать, что в Гяку-тсуки, нет массы всего тела при движении вперёд!?!?!?
Уж если что и неучавствует, в Гяку-тсуки (учавствует в меньшей степени), то это плечо!

 Отправлено: 30.06.05 14:30. Заголовок: Re:

Видите ли, уважаемый Ритай! Если бы Вы хотя бы немного поинтересовались биомеханикой этого удара, Вы бы обязательно поняли, что движение корпуса с шагом вперед (скорость шага не выше 5 метров в секунду) КОНЕЧНО ЖЕ увеличивает скорость самого удара (по оценкам М.Накаяма максимальная скорость Ои-цуки некоего мастера 4 Дана достагает 12,64 м/сек), но не является принципиальной. Максимальная скорость Чоку-цуки как раз составляет 7 ,1 м/сек у того же мастера. Причина в том, что "разгон" РУКОЙ удара в Ои-цуки начинается уже в момент "торможения" шага. По данным М.Накаяма МАКСИМАЛЬНАЯ СКОРОСТь (а следовательно и сила удара) отмечается на дистанции между 70 и 80 % траектории ШАГА. А удар, как Вы наверняка знаете, имеет "результирующее действие" (контакт) примерно на 90-95% траектории, а чаще даже на 95-99%.
Скорость же Гьяку-цуки достигает и нередко превышает 14-15 м/сек как раз за счет того, что "результирующий момент" удара полностью совпадает с максимальным ускорением при перемещении корпуса вперед за счет выпрямления задней ноги. Дистанция короче, ускорение выше.
Такая вот биомеханика.

 Отправлено: 30.06.05 14:37. Заголовок: Re:

Согласен.
Гяку-тсуки быстрее.
Мы говорим о силе удара. В последний момент, перед контактом с целью, в Ой-тсуки участвует практически весь вес тела.

 Отправлено: 30.06.05 14:44. Заголовок: Re:

Видите ли, уважаемый Ритай! При Ои-цуки, как и при Гьяку-цуки в момент контакта работает практически одна и та же масса. А при разных скоростях (Вы только что признали, что Гьяку-цуки быстрее) и одинаковой массе тот удар СИЛЬНЕЕ, который БЫСТРЕЕ. Это физика. Точно не помню, но классе в 6 изучали.
rytai пишет:

цитата

---

В последний момент, перед контактом с целью, в Ой-тсуки участвует практически весь вес тела.

---

В этом как раз проблема Ои-цуки. Вся масса "работает" ПЕРЕД КОНТАКТОМ, а не в МОМЕНТ КОНТАКТА. За счет этого удар становится менее контролируемым (по длине), совершенно неманевренным, ну и ослабляется как раз за счет того, что к "результирующему моменту" тело уже активно ТОРМОЗИТ.
Биомеханика + физика делают чудеса!

 Отправлено: 30.06.05 14:49. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата

---

и ослабляется как раз за счет того, что к "результирующему моменту" тело уже активно ТОРМОЗИТ.

---

Нет. Торможение в Кихон. В Кумитэ, в мломент контакта передняя нога не на полу, В момент контакта - максимальное ускорение.
Ой-тсуки имеет 2 точки старта. Можно сказать - два момента ускорения.
1-й: из Камае толчёк задней ногой,
2-й: в момент переноса веса через переднюю ногу - толчёк передней ногой. Двойное ускорение и в момент контакта - максимальное ускорение.

 Отправлено: 30.06.05 14:55. Заголовок: Re:

Нет, не выходит. Во всяком случае М.Накаяма (надеюсь, Вы ему доверяете) утверждает обратное. Да и элементарный анализ удара подтверждает именно то, что я написал выше.
Поскольку у Вас собственного мнения практически никогда не бывает, я готов обсудить с Вами мнение кого-либо из тех, кого можно считать мастерами. Вы можете оспорить мнение мастера Накаяма? Хотя, безусловно, это было бы интереснее сделать с самим Накаяма. Жаль, поздно.

 Отправлено: 30.06.05 14:59. Заголовок: Re:

Я доверяю Накаяма сенсею.
Гяку-тсуки - быстрее.
Ой-тсуки - сильнее.

 Отправлено: 30.06.05 15:03. Заголовок: Re:

Ну да. 2х2 где-то так 5, ну 6, но никак не 7. Да?
Учите физику! Там не надо повторять законы тысячи раз. Достаточно один раз понять.

 Отправлено: 30.06.05 15:04. Заголовок: Re:

Пример и вопрос 2:
Что будет сильнее? Мае-гери нанесённый сместа, или тот же Мае с шагом вперёд с переносом всего веса?

 Отправлено: 30.06.05 15:08. Заголовок: Re:

Ритай! Ну не надо всё в одну кучу. Вам кто-то сказал, что Ои-цуки - УДАР С ШАГОМ, и потому он силен. С точки зрения биомеханики этот удар МОГ БЫ БЫТЬ СИЛЬНЕЕ, если бы его исполняли по иному. Чуть раньше "кимэ", чуть длиннее "пролёт". Но тогда это не был бы Ои-цуки.
Путать шаг с ударом ногой и шаг с ударом рукой не надо. Это РАЗНЫЕ шаги.
К сожалению, вынужден перенести дискуссию на более позднее время. Пора в зал.

 Отправлено: 30.06.05 15:11. Заголовок: Re:

МН пишет:

цитата

---

Путать шаг с ударом ногой и шаг с ударом рукой не надо. Это РАЗНЫЕ шаги.

---

? Принцип практически одинаков.
МН пишет:

цитата

---

если бы его исполняли по иному. Чуть раньше "кимэ", чуть длиннее "пролёт".

---

?

 Отправлено: 30.06.05 23:27. Заголовок: Re:

rytai пишет:

цитата

---

Принцип практически одинаков.

---

Принцип? Ну конечно. В принципе что совой по пеньку, что пеньком по сове - всё едино.
Изучайте разные формы шагов в каратэ. Их достаточно много. И разницы в них ой как много.
rytai пишет:

цитата

---

?

---

Видите ли, Ритай, главный "фокус" каратэ состоит в том, что наибольшую "мощность" удара мы имеем на траектории (иногда) в несколько миллиметров, в лучшем случае - сантиметров. Чуть ближе-дальше - и нет удара. Так и в ои-цуки.
Хотя, по большому счету, все эти разговоры насчет "максимальной мощности" мне напоминают теорию о "гарантированном ядерном уничтожении".

 Отправлено: 01.07.05 00:33. Заголовок: Re:

Проще сделаем:
что сильнее, удар нанесённый с растояния 5 см. или если у кулака есть место и время на разгон скажем 30 см.? При равенстве всех остальных составляющих.