Главная | Клуб "Московский Будокан" | Форум | Напишите нам | Карта сайта |
  
АвторСообщение
Shihan




Пост N: 770
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 13:00. Заголовок: КАК УЧИТЬ КАТА.


По-моему, в русском языке эта фраза имеет как минимум 2 значения - КАК ИЗУЧАТЬ КАТА и КАК ОБУЧАТЬ КАТА.
Начну, пожалуй, с первого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Shihan




Пост N: 772
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 13:22. Заголовок: Re:


ИЗУЧАТЬ КАТА надо вдумчиво, с пониманием их смысла. Иначе ката превращаются в гимнастику, а их изучение - в мартышкин труд.
Процесс запоминания (таких технически сложных вещей как ката в особенности!) у разных людей различен. Кто-то лучше запоминает телом, кто-то - от зрительного образа, кто-то - от названий техники и т.п. Кто-то в состоянии в общих чертах повторить ката после 3-4 исполнений. Кому-то надо изучать ката пошагово, каждое движение, каждый элемент по отдельности.
Есть несколько этапов освоения ката.
1. Повторение общей формы, без нюансов по акцентам, дыханию, ритму и т.п.
2. Изучение основных комбинаций ката.
3. Изучение бункай.
4. Переходы, развороты (эмбусэн).
5. Изучение вариантов ката.

На мой взгляд, ката можно считать "освоенным" уже через 2-3 месяца практики. Да, еще возможны ошибки, возможно "выпадение памяти" посреди ката, но при правильном настрое ката уже делается свободно и без раздумий. Через год-два практики ката уже осваивается на уровне "спинного мозга", и дальше уже можно шлифовать отдельные "узловые" моменты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 14:20. Заголовок: Re:


МН пишет:

 цитата:
По-моему, в русском языке эта фраза имеет как минимум 2 значения - КАК ИЗУЧАТЬ КАТА и КАК ОБУЧАТЬ КАТА.
Начну, пожалуй, с первого.

\
Меня как раз это интересует на настоящий момент больше :)
МН пишет:

 цитата:
ИЗУЧАТЬ КАТА надо вдумчиво, с пониманием их смысла.


Согласен. Но чаще получается, что ката преподаются как просто набор техники. Вам не встречались учителя, которые вообще запрещают задавать вопросы? Мне встречались.
МН пишет:

 цитата:
Процесс запоминания (таких технически сложных вещей как ката в особенности!) у разных людей различен. Кто-то лучше запоминает телом, кто-то - от зрительного образа, кто-то - от названий техники и т.п. Кто-то в состоянии в общих чертах повторить ката после 3-4 исполнений. Кому-то надо изучать ката пошагово, каждое движение, каждый элемент по отдельности.


Ну не знаю. Мне как-то проще подряд повторять и запоминать.
По этапам.
п.1 и п.4 не одно и то же?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Shihan




Пост N: 773
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 22:37. Заголовок: Re:


К сожалению, встречались и такие учителя.
По этапам п.1 и п.4 - не одно и то же.
п.1 - это "общий рисунок" ката. Когда нет еще точного "прицела", динамики, нет еще понимания смысла перемещений.
п.4 - это те нюансы, который превращают бессмысленную беготню по татами в "энциклопедию каратэ".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.06 15:10. Заголовок: Re:


Понял, спасибо.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Sensei




Пост N: 138
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.06 22:02. Заголовок: Re:


Первые соревнования после отмены запрета на каратэ проходили в Минске. Это был чемпионат Союза по ката. Впервые проводились соревнования среди женщин. Первое место заняла участница из Минска. Как она сама рассказывала, ката для 3 кругов она начала учить где-то за месяц до турнира. Для профессиональной танцовщицы выучить и повторить движения, которые ей показывал ее инструктор, оказалось привычной и ежедневной задачей.
В перерывах между кругами она еще и выходила с танцевальными номерами (турнир проходил в здании цирка).
А вы говорите акценты...ньюансы.... На соревнованиях главное - хороший судья

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Shihan




Пост N: 774
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.06 22:21. Заголовок: Re:


Да уж, один из судей - г-н Вунш. Человек взялся судить соревнования по ката, НЕ ЗНАЯ ЭТИХ КАТА!
Возникла совершенно скандальная ситуация, когда один из тренеров (А.Гендриксон) был вынужден собрать всех судей и тренеров с одной целью - указать на ошибки в судействе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 16
Зарегистрирован: 24.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.06 16:09. Заголовок: Re:


В самом начале изучения ката иногда меня "переклинивало": начинаешь делать канку, а переходишь на 4 хейан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Опытный




Пост N: 226
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия , Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.06 22:35. Заголовок: Re:


ElenaS
Первое место заняла участница из Минска. Как она сама рассказывала, ката для 3 кругов она начала учить где-то за месяц до турнира..
=========================
Помню я этих циркачей, это были муж и жена, он работал акробатом в цирке а она в кордебалете. Каратэ они занимались месяца три, четыре и уже стали чемпионами "перестроечного СССР". а в то время всякое возможно было. Они приехали в Ростов на первенство ВЦСПС, кажется в 1985 году и заняли в ката первые места. Впечатление от их выступления было не однозначное, казалось, что ты смотришь не серьёзное каратэ, а какую-то плохую пародию, с бесконечными прихлопываниями и притоптываниями и всякими цирковыми ужимками, только, что в конце выступления они не вскидывали руки вверх в комплименте и не выкрикивали "АП!", а так сплошной цирк, но судьи тогда были мало компетентны, особенно в ката. На этом фоне очень выделялись воспитанники Гендриксона, чувствовалась рука мастера.После эти соревнований сборная команда должна была поехать в Мексику на чемпионат Мира, насколько мне известно успех там был минимален, а об этих "катистах" очень скоро все вовсе забыли. Люди начали выезжать за кордон, сами видели как это все есть на самом деле, учились у достойных мастеров и такие "перестроечные номера" уже не проходили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Shihan




Пост N: 776
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 11:34. Заголовок: Re:


wrkba пишет:

 цитата:
Они приехали в Ростов на первенство ВЦСПС, кажется в 1985 году


Это вряд ли. С 1983 по аж 1988 год никаких соревнований по каратэ (и уж тем более в профсоюзах!) не было. Они появились попозже. Где-то как раз году в 1988-89.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Опытный




Пост N: 229
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия , Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 22:05. Заголовок: Re:


Возможно я в датах ошибся, но не ошибся в самом действии!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Shihan




Пост N: 779
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 22:16. Заголовок: Re:


wrkba пишет:

 цитата:
Возможно я в датах ошибся, но не ошибся в самом действии!


Да, это так. Но, думаю, тут проблема не только в перестройке :) Когда судьи оценивали удар "на звук", когда "аи-учи" было популярной оценкой, а "мубоби" давали за отсутствие ударов ногами - чего было ожидать от судей в ката? Многие из них вообще судили "по ощущениям"....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Опытный




Пост N: 230
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия , Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 09:31. Заголовок: Re:


К сожалению это так. Да и сегодня не все судьи знают, что делают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 09:15. Заголовок: Re:


ElenaS пишет:

 цитата:
Для профессиональной танцовщицы выучить и повторить движения, которые ей показывал ее инструктор, оказалось привычной и ежедневной задачей.

wrkba пишет:

 цитата:
Впечатление от их выступления было не однозначное, казалось, что ты смотришь не серьёзное каратэ, а какую-то плохую пародию


Тогда в чем по вашему смысл изучения ката? Если эта танцорка делала ката хорошо и правильно, то значит её учили хорошо и правильно. Получается, что слова о том, что ката можно выучить только за несколько лет и тысячи повторений это просто для того, чтобы дольше тянуть деньги с учеников.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Shihan




Пост N: 785
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 11:11. Заголовок: Re:


КОI пишет:

 цитата:
Тогда в чем по вашему смысл изучения ката? Если эта танцорка делала ката хорошо и правильно, то значит её учили хорошо и правильно. Получается, что слова о том, что ката можно выучить только за несколько лет и тысячи повторений это просто для того, чтобы дольше тянуть деньги с учеников.


Да, выучить ФОРМУ легко. Пара недель практики - и вы уже перемещаетесь на татами по заданной траектории, вовремя вытягиваете руку и выпрямляете ногу, своевременно пищите "кья" и т.п. Только вряд ли это можно назвать каратэ. Имитация - так можно. А каратэ - вряд ли.
Этим как раз каратэ отличается от всевозможных имитаций. Там (в имитациях) всё вроде как бы правильно. И взгляд суровый, и каратэ-ги выглажено, и ножка выше головы летит.... Только вот на самом деле - не то. Помню, много лет назад на экзамене у Р.Хаберзецера сдавал один каратист на черный пояс, делал в числе прочих ката Бассай Дай. Не сдал. Причина - "А крепость-то ты не взял..." (кто не в курсе - "Бассай" переводится как "Взятие крепости").
Ката изучают и практикуют с разными целями. Кто-то, вполне допускаю, и для того, чтобы занять первое место на каком-нибудь турнире. Кто-то - потому как получить очередной пояс без знания ката невозможно (во всяком случае в каратэ). Кто-то ищет в ката "смысл" каратэ. А этот процесс - бесконечен как и сам Путь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 13:16. Заголовок: Re:


МН пишет:

 цитата:
Да, выучить ФОРМУ легко.


Так ката это и есть форма.
МН пишет:

 цитата:
Этим как раз каратэ отличается от всевозможных имитаций. Там (в имитациях) всё вроде как бы правильно. И взгляд суровый, и каратэ-ги выглажено, и ножка выше головы летит.... Только вот на самом деле - не то.


Можно подробнее?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет