Отправлено: 31.01.07 13:14. Заголовок: Контактное и бесконтактнок каратэ
Я 3 года занимался бесконтактным каратэ, участвовал в соревнованиях, сдал на коричневый пояс. Сейчас перешел на контактное. Это гораздо интереснее и реальнее. Кто что думает?
Пост N: 856
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 01.02.07 13:12. Заголовок: Re:
Контакт пишет:
цитата:
Я 3 года занимался бесконтактным каратэ, участвовал в соревнованиях, сдал на коричневый пояс. Сейчас перешел на контактное. Это гораздо интереснее и реальнее.
Я уже много лет пытаюсь понять - что такое "бесконтактное каратэ". Как это вообще возможно - каратэ "без контакта"? Что-то вроде секса с резиновой куклой? Или еще хуже? Каратэ не может быть "бесконтактным". Это противоречит ПРИНЦИПАМ КАРАТЭ. Это то же самое, как стрельба из лука... без стрелы. А вот "степень контакта" - это уже ближе к теме. Настоящий каратист должен уметь останавливать свой мощнейший смертоносный (главный принцип каратэ - "уничтожить одним ударом"!) удар там, где это необходимо в данный момент. Можно - сун-домэ. Можно - на любой "глубине" от "поверхности" до позвоночника. Можно - навылет через тело. Это всего лишь контроль дистанции и правильный удар. Именно такому каратэ мы учимся и пытаемся учить наших учеников. Другое "карате" нам не интересно.
Пост N: 868
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 17.02.07 21:12. Заголовок: Re:
КСК пишет:
цитата:
Безконтактное каратэ это сётокан. Контактное это кёкусин.
Гость-5554 пишет:
цитата:
Я занимаюсь спортивным WKF. Оно безконтактное
Еще раз. "Бесконтактного" каратэ не бывает. Бывают "бесконтактные" правила. Достойно сожаления, если вас не учат настоящему каратэ, а учат лишь имитировать удары "без контакта". Это - имитация каратэ, а не каратэ.
Эх! вот помню в старые 70-80 годы, никто толком не знал, какой должен быть "безконтакт" . Вот и бились все в кумитэ, вроде как бесконтактно, но засаживая руку по локоть противнику!
Пост N: 888
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 13.03.07 22:15. Заголовок: Re:
Судьи разные бывали и сейчас бывают. К сожалению, раньше многие судьи имели настолько низкую квалификацию, что судили на самом деле только то, что могли увидеть и услышать. Насчет "контакта" еще раз скажу: каратист, умеющий работать "в контакт", может без проблем работать и по "бесконтактным" правилам. Человек, умеющий только "обозначать" удар - вообще не каратист.
Пост N: 897
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 18.03.07 21:46. Заголовок: Re:
Зритель пишет:
цитата:
Я видел недавно соревнования японских университетов по каратэ. Очень хорошая техника и бесконтактная работа. Вы хотите сказать, что это не каратэ?
Я тоже недавно видел 49 чемпионат Японии. Очень понравилось. Прекрасная техника, интересная тактика у многих спортсменов. Несколько огорчило исполнение ката - все дальше от Будо и все ближе к ВУКО... Только в чем вы нашли противоречия с тем, что я выше написал? Я же говорил о том, что контроль удара очень важен. А неумение контролировать удар (в том числе и так называемый "бесконтактный стиль") - это плохо.
Экстрасенс вызвал на бой Тайсона Призовой фонд необыкновенного поединка составит 5 миллионов долларов
Это столь экзотическое предложение Майку сделал парапсихолог из Израиля по имени Орен Зариф. Последователь Кашпировского намерен доказать, что физическая мощь монстра большого ринга ничто по сравнению с пассами специалиста по тайному знанию, который мановением руки способен «заряжать крема» и «рассасывать рубцы». Израильтянин уверен, что таким же образом рассосется на ринге и Железный Майк. При этом Зарифа совсем не смущает разница в габаритах. Экстрасенс весит всего 67 кило против 107 у Тайсона.
Призовой фонд поединка составит 5 миллионов долларов, которые достанутся победителю. Напомним, легендарный Железный Майк завершил карьеру 11 июля 2006 года — после поражения нокаутом от ирландца Макбрайда. Однако Тайсон ушел с ринга, имея миллионные долги. Он не раз заявлял, что готов драться с «женщинами, детьми и стариками» ради того, чтобы заработать на хлеб насущный. Чтобы расквитаться с долгами, он придумал новый проект — «Мировое турне Тайсона». В рамках этого тура он должен был провести 12 показательных боев в разных частях света, в том числе и в России. Причем один такой бой уже состоялся. Тайсон боксировал с Корри Сандерсом, в свое время нокаутировавшим Владимира Кличко. Однако затем Тайсон вновь вляпался в уголовную историю, когда протаранил полицейский автомобиль на своей машине в состоянии наркотического опьянения. Миллионы, которые сулит Зариф, сейчас очень бы пригодились Тайсону, чтобы замять скандал.
Предлагаю вашему мниманию свежий ролик/нарезку с соревнований Кекушинкай по новым правилам с ударами в голову. Правда именно ударов в голову, что то было не много... и ни одного трупа.
каратист, умеющий работать "в контакт", может без проблем работать и по "бесконтактным" правилам
1. Всегда ли полноценный контактник может работать без контакта?
2. Примером подтверждающим то что не всегда может послужить любой полноценный контактник как кикер или боксер. На что последует ответ что про кикеров никто ничего не знает, а знаю только про "правильных" каратистов, поэтому сразу вопрос #2: Чем можно объяснить что каратист, умеющий работать "в контакт", может без проблем работать и по "бесконтактным" правилам а боксер или кикер не может?
Примером подтверждающим то что не всегда может послужить любой полноценный контактник как кикер или боксер.... Чем можно объяснить что каратист, умеющий работать "в контакт", может без проблем работать и по "бесконтактным" правилам а боксер или кикер не может?
Вопрос содержит пресуппозицию. Вообще-то и в боксе, и в кике существует понятие "легкий контакт", в котором происходит большая часть работы в парах и учебных боев. В силу работают по мешкам (и то, только когда ставится именно эта задача), опытные бойцы в определенном количестве спаррингов, как правило предсоревновательных, и собственно на соревнованиях. Да и то в любительском боксе большинство работает не на силу, а на очки. Так вот этот легкий контакт ничем не отличается от "бесконтактного" каратэ, которое на самом деле обозначает "обозначение или легкий контакт в голову и ограниченный контакт в корпус" помноженный на более тонкие перчатки или их отсутствие. А любой опытный боксер прекрасно может работать в легкий контакт, поскольку его опыт в таком виде спарринга едва ли не превосходит опыт в контактном бою.
Так что боксеры не являются опровержением изначального постулата о том, что человек, умеющий работать "в контакт", может работать и по "бесконтактным" правилам. Я считаю, это только вопрос степени владения своим телом.
1. Всегда ли полноценный контактник может работать без контакта?
2. Чем можно объяснить что каратист, умеющий работать "в контакт", может без проблем работать и по "бесконтактным" правилам а боксер или кикер не может?
Давайте, я еще раз скажу то, что говорю уже не один десяток лет: НЕ БЫВАЕТ "КОНТАКТНОГО" ИЛИ "БЕСКОНТАКТНОГО КАРАТЭ". Тот каратист, который не умеет контролировать свой удар (от полного контакт до сун-домэ) - не каратист. Насчет боксеров или кикеров - не знаю. Я про жизнь на Марсе не задумываюсь. Как говорится, НАУКЕ ЭТО НЕИЗВЕСТНО.
Пост N: 36
Зарегистрирован: 15.08.08
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 19.07.09 16:37. Заголовок: Кекушинцы (не по ..
Кекушинцы (не по "новым" правилам) либо так боятся контакта в голову, либо, что, наверное, более верно, в соревновательных целях, стремятся показать судьям нарушение правил противником в виде удара в голову, что от любого такого удара валятся, как снопы. А в клипах, выложенных Мишей, видно, что из-за привычки бить в корпус нет навыка рациональной работы в дзедан, наверное, отсюда кривоватые удары "по верхним площадям". Но как только приноровятся бить бескомпромиссно (вспомнят иккен хиссацу) руками в голову прямо с точкой опоры и вложением от души дантянь с вращением бедра, при этом со смещениями корпуса (как на втором клипе - 0.51) и уклонами, то будет много травм, и: либо оденут нормальные кик-боксерские перчатки (типа К-1), либо вновь вернутся к правилам без ударов в голову, либо оденут шлемы (типа косики), либо введут сун-доме. Такие какие-то мысли от увиденного, с моего, начинающего, уровня.
видно, что из-за привычки бить в корпус нет навыка рациональной работы в дзедан, наверное, отсюда кривоватые удары "по верхним площадям".
Да, это первое что бросается в глаза, совсем другая дистанция боя и "размахайка" руками в дзедан.Опять же к вопросу единства кихон ката и кумитэ, а в случае кекушинкай еще и тамишивари. Доски ломаются, а головы, почему то нет.
sema пишет:
цитата:
либо оденут нормальные кик-боксерские перчатки (типа К-1), либо вновь вернутся к правилам без ударов в голову, либо оденут шлемы (типа косики), либо введут сун-доме.
Я думаю, что скорее шлемы оденут. Сун доме - не подойдет, иначе от спортивного шотокана, кекушинкай и не отличить будет. Перчатки К1 не позволяют работать "правильным" кулаком. Остаются шлемы.
Насчет боксеров или кикеров - не знаю. Я про жизнь на Марсе не задумываюсь. Как говорится, НАУКЕ ЭТО НЕИЗВЕСТНО.
Я отлично помню, что марсиан Вы не в курсе, даже уточнил что не надо напоминать. Хотелось то всего лишь услышать почему каратисты МОГУТ...и уже во вторую очередь почему могут в отличии от...
Вопрос: А Вы не в курсе про марсиан потому что наверняка знаете, что карате более эффективное БИ (приминительно к бою на поле брани (темном переулке брани)), никаких традиций, соревнований и условностей) чем их марсианское? Если - да, то на основании чего?
Отправлено: 20.07.09 15:38. Заголовок: перефразирую: Вы не ..
перефразирую: Вы не интересуетесь боксом (киком), потому что уверены что карате самое эффективное единоборство (пременимо к реальному бою без ограничений) ? Если - да, то на основании чего?
Отправлено: 20.07.09 15:38. Заголовок: Их "карате" ..
Их "карате" и наше. Мы с МН имели возможность наблюдать четвертьфинальные соревнования по провилам USKA. Про огромное количество участников и видов соревнований я уже писала. В каждом виде спаррингов: "бесконтакт","полу-контакт", "контакт" выступали представители РАЗНЫХ видо БИ. Были каратисты: Шотокан, Шиторю, Годзю (кажется); Киокушинкай, Таэквондо разных видов, Кэмпо и всевозможные школы Кунгфу. Все работали по одним и тем же правилам для данного вида соревнований. Шотокановца от Киокушинкаевца на выступлениях по контактным правилам было практически неотличить - похожая манера боя, одно и то же защитное снаряжение. И бесконтактники - таэквондисты от ушуистов только формой костюма отличались.
Ребята много лет работают по этим правилам, и спортсмены и судьи полностью к ним адаптированы.
Зато в ката каждый показывает именно свою школу ( ну если его хорошо учили )
перефразирую: Вы не интересуетесь боксом (киком), потому что уверены что карате самое эффективное единоборство (пременимо к реальному бою без ограничений) ? Если - да, то на основании чего?
Ваш вопрос из серии: "кто победит тигр или лев?" Если кого-то где-то недоучили Шотокан и он не умеет его применять "эффективно" - это проблемы конкретного тренера и его ученика. Сравнивать Шотокан с киком вообще некорректно - вы принимаете во внимание один единственный аспект (на нем кик, по всей видимости, заканчивается), а их гораздо больше.
Вы не интересуетесь боксом (киком), потому что уверены что карате самое эффективное единоборство (пременимо к реальному бою без ограничений) ? Если - да, то на основании чего?
Да. Я считаю, что каратэ - наиболее эффективная система самообороны. Именно в применении к реальному бою без ограничений. Думаю я так на основании жизненного опыта, а также почти 40-летнего опыта занятий разными единоборствами - от фехтования и ушу до дзюдо и каратэ. Естественно, эффективность - штука весьма относительная. Новичок с двумя-тремя годами занятий каратэ скорее всего будет побежден двух-трехлеткой из бокса или самбо. 10-15 лет - необходимое время для того, чтобы научиться применять каратэ на практике.
Отправлено: 21.07.09 16:44. Заголовок: Вы меня право сбили ..
Вы меня право сбили с толку. Какое отношение имеет самооборона к единоборствам. Разве что ... ElenaS пишет:
цитата:
вы принимаете во внимание один единственный аспект
Уходим от темы. Чем достигается "контроль" удара у правильных каратистов. И почему он не встречается у 2-3х летних боксеров, которых Вы все таки видели как я понял, хотя бы со стороны.
Ну если даже не боксеры то каратисты разбивших нос оппоненту в бою по правилам без контакта. Откуда такие неправильные картисты которые могут бить в контакт, но не могут без контакта берутся? Чем отличаются методики подготовки правильных каратистов и неправильных, тех которые контролируют свой удар и не контролируют. Можно ли как то подробнее описать контроль удара?
Чем достигается "контроль" удара у правильных каратистов. И почему он не встречается у 2-3х летних боксеров, которых Вы все таки видели как я понял, хотя бы со стороны.... Откуда такие неправильные картисты которые могут бить в контакт, но не могут без контакта берутся? Чем отличаются методики подготовки правильных каратистов и неправильных, тех которые контролируют свой удар и не контролируют. Можно ли как то подробнее описать контроль удара?
А не проще ли заняться каратэ у нормального учителя? Он в зале всё расскажет и покажет... наглядно. А то каратэ по интернету - почти как резиновая женщина... по телефаксу. В двух словах - на наработку правильного удара у нормального правильного каратиста уходят годы. Правильный удар включает в себя не только "правильную форму", но и правильное содержание - от точной до миллиметра (без преувеличений!) дистанции до идеально скоординированной работы тела. Это достигается годами практики кихон и ката. В этом смысле кумитэ для начинающих (до 2-1 кю, то есть по нашим требованиям где-то годиков пять-шесть) технику только портит. Вы можете мне назвать тренера по боксу, который заставляет отрабатывать технику без спаррингов на протяжении нескольких лет? Вы знаете многих боксеров, которые первые 3-4-5 лет не подходили ни к рингу, ни даже к мешку? Боксер впервые выходит на ринг через пару недель после начала занятий. И тренер, скорее, не обучает его технике, а пытается "прицепить" какую-то технику на имеющийся материал. Отсюда "самобытная техника", "уникальная тактика" и т.п. Примерно так же готовят спортсменов в каратэ - через месяц-два тренировок выпускают на татами. Кого-то вырубят сразу, а кто-то вдруг к удивлению тренера сможет отмахнуться от противника. Вот ему можно поставить пару ударов руками и пару ногами - и готовый чемпион! Вот этот чемпион как раз запросто может врубить партнеру что называется "по локоть" - техника-то не поставлена, есть только форма (в лучшем случае!) Если он выживет, то лет через 10 тоже научится бить правильно. Если выживет... В общем, время позднее, я с тренировки только что приехал, стучать по клавиатуре просто лень. Еще раз советую - ищите хорошего учителя. Интернет-каратэ - НОНСЕНС!
Отправлено: 22.07.09 08:34. Заголовок: Я не собираюсь заним..
Я не собираюсь заниматься ни карате ни боксом, ни боже упаси каким нибудь 100% новоделом. Просто рассматриваю форум как возможность поговорить, для чего мне кажется они и созданы. Вы же не гоните отсюда своих учеников (наверняка половина участников) на тренировки со словами "бан на 2 недели за интернет-карате".
Ссылку на Ваши слова буду давать всем неучам (неучам матчасти ) желающим побыстрее уверовать в свои силы за счет здоровья партнера (что называется "по локоть") в кумитэ. МН пишет:
цитата:
В этом смысле кумитэ для начинающих (до 2-1 кю, то есть по нашим требованиям где-то годиков пять-шесть) технику только портит.
Возвращаясь к теме. Я думаю, что бесконтакт намного интереснее (когда работается хорошо по желаю и контакт и бесконтакт), совершенная техника ведь намного интереснее самобытной мотни, и как правило эффективнее. Однако. Просматривая телеканал **** и всякие ютубы даже неискушенный в карате увидит, что такая совершенная техника отсутствует. (Краешком было замечено, что оказывается по голове у кекушина не нокаутирующий удар! Развеян миф 50 последних лет.)
Интереснее вопрос в продолжение темы касаемо массового карате: Что нужно сделать для того чтобы бесконтакт (с кимэ, тот который годами выточен, а не мотня без контакта попросту недолетевшая до цели) вновь стал бесконтактом в том смысле каким он задумывался?
Вы же не гоните отсюда своих учеников (наверняка половина участников) на тренировки со словами "бан на 2 недели за интернет-карате".
Своим ученикам В ЗАЛЕ я регулярно прочищаю мозги от того мусора, который они набираются в интернете. clonestamp пишет:
цитата:
Что нужно сделать для того чтобы бесконтакт (с кимэ, тот который годами выточен, а не мотня без контакта попросту недолетевшая до цели) вновь стал бесконтактом в том смысле каким он задумывался?
Долго и упорно "ставить" технику у хорошего учителя. Других вариантов нет.
Значит пора вводить тесты на силу и точность до мм. Особенно перед соревнованиями! По доскам как то не очень заметна точность..точнее заметно её отсутствие, когда кулак пролетает через них "по-локоть".
Предлагаю ставить доски незакрепленными. На ребро. По крайней мере под прямой и боковой удары подойдет. Подобное можно увидеть в разделе "Невероятное тамешивари" http://superkarate.ru/record/h_record_tam.htm
Видимо, вы не ломали доски. Точность здесь - основа основ. Я не имею ввиду сдачу на I даны, когда сила явно чрезмерна (на всякий случай ). Мастерское разбивание не бывает "по локоть". Ничего лишнего. С другой стороны - недобрал миллиметр-другой - сломал руку. clonestamp пишет:
цитата:
Предлагаю ставить доски незакрепленными.
Не надо изобретать велосипед. Разбивание подвесных досок есть в любой программе экзаменов.
Отправлено: 27.07.09 08:32. Заголовок: Вероятно цена ответа..
Вероятно цена ответа 3000 руб. + билет до Москвы?
Я надеюсь МН Вы не против если кто-нибудь из Ваших учеников или Уважаемых гостей форума разгласит ответ на этот вопрос? Конечно если подписка о неразглашении информации полученной на тренировке у вас не берется.
Пост N: 1819
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 27.07.09 09:41. Заголовок: Цена вопроса - две д..
Цена вопроса - две дюймовые доски размером 30х40. Попросите кого-нибудь одну из них подержать плотненько, а вторую просто попробуйте подвесить на паре веревочных петель. И - вперед! Разница в ощущениях вас сильно удивит. clonestamp пишет:
цитата:
Я надеюсь МН Вы не против если кто-нибудь из Ваших учеников или Уважаемых гостей форума разгласит ответ на этот вопрос? Конечно если подписка о неразглашении информации полученной на тренировке у вас не берется.
Как хозяин форума я просто вынужден отвечать на такие вопросы. Не думаю, что моим ученикам они интересны. А информацию мы как раз "разглашаем" настолько широко, насколько это вообще возможно.
Рублей 15 стоит деревяшка, а вот пластмассовая доска как раз около 3000. clonestamp, не знаю откуда Вы, но в нашей Рязани такие доски в продаже есть. А деревянные так вообще без проблем. МН где-то давал фотографию как один корейский мастер разбивает подброшенные веером доски. Не просто без упора, а вообще свободно летящие. Правда, по-моему они тоньше стандарта. Попробуйте с газетки. Обычный газетный лист держат за верхние концы, попробуйте пробить дырку кулаком.
МН где-то давал фотографию как один корейский мастер разбивает подброшенные веером доски. Не просто без упора, а вообще свободно летящие. Правда, по-моему они тоньше стандарта.
Да, это мой давний коллега и учитель Пак Дзюн Тэ, к сожалению, несколько лет назад умерший. Я снимал это в Норвегии на семинаре перед первым чемпионатом Европы по таэквон-до (ГТФ). Если не ошибаюсь - 8 или 9 сантимтровых досок, именно "влёт". Вот это фото из интернета, но удар тот же.
Думал о том, что есть принципиальная разница в ударе по доске в упоре и в подвесе. Искренне надеялся что у мастеров каратэ найдется более подробное объяснение чем - "попробуйте".
Попробовать стоит. Но если "искренне"..... Разница простая. Когда доска закреплена вам "помогают" опоры - их масса или сила не позволяют доске смещаться и помогают вам доску заставить работать на изгиб и сломаться. Утрируя: в упоре доску можно сломать медленно продавливая. Когда доска не закреплена, ее можно сломать только за счет силы/ резкости удара. В чистом виде: ваша сила против прочности доски. Ваш вопрос из элементарного школьного курса физики.
Отправлено: 28.07.09 10:11. Заголовок: Если быть более точн..
Если быть более точным то сила реакции опоры, масса не имеет никакого значения... разве что жесткость опоры. Чем сильнее давишь тем сильнее сила реакции опоры. (тут то как раз руки и калечатся ) На подвешенной доске никаких реакций опор. Если на неё давить то она просто отойдет в сторону, но не сломается, или упадет в случае если стояла на ребре.
Противоречие: Получается что до 3-го дана проверяется сила продавливания, после проверяется сила удара. Эксперимент на досках в упоре не позволяет проверить продавились они или сломались от удара (ну разве что наметанный глаз сенсея).
И самый главный вопрос: 1. Какой удар нанесет большее повреждение противнику в бою? Ну и косвенно: 2. есть ли преимущества одного вида удара перед другим? 3. В чем разница в техническом исполнении? (Во времени исполнения, в прилагаемых усилиях?) 4. Имеет ли отношение кимэ к обоим видам удара? И что такое кимэ с точки зрения школьного курса физики ? (если такое определение есть, потому что кимэ - это "концентрация на чем либо" опять же не подлежит проверке или подлежит проверке сенсеем и является лишь субъективным мнением).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Вот и бились все в кумитэ, вроде как бесконтактно, но засаживая руку по локоть противнику! 
) 
) желающим побыстрее уверовать в свои силы за счет здоровья партнера (что называется "по локоть") в кумитэ. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума