Отправлено: 31.01.07 13:14. Заголовок: Контактное и бесконтактнок каратэ

Я 3 года занимался бесконтактным каратэ, участвовал в соревнованиях, сдал на коричневый пояс. Сейчас перешел на контактное. Это гораздо интереснее и реальнее.
Кто что думает?

 Отправлено: 20.07.09 11:27. Заголовок: Да, осталось еще чут..

Да, осталось еще чуть-чуть и мы получим.... то ли кудо, то ли ашихару....
Развитие, однако!

 Отправлено: 20.07.09 13:45. Заголовок: МН пишет: Насчет бо..

МН пишет:

цитата:

Насчет боксеров или кикеров - не знаю. Я про жизнь на Марсе не задумываюсь. Как говорится, НАУКЕ ЭТО НЕИЗВЕСТНО.

Я отлично помню, что марсиан Вы не в курсе, даже уточнил что не надо напоминать. Хотелось то всего лишь услышать почему каратисты МОГУТ...и уже во вторую очередь почему могут в отличии от...

Вопрос:
А Вы не в курсе про марсиан потому что наверняка знаете, что карате более эффективное БИ (приминительно к бою на поле брани (темном переулке брани)), никаких традиций, соревнований и условностей) чем их марсианское? Если - да, то на основании чего?

 Отправлено: 20.07.09 14:31. Заголовок: Так не знаю я ничего..

Так не знаю я ничего про ИХ "карате". Мне и моего привычного Шотокан хватает выше крыши. На "марсианское" времени не хватает.

 Отправлено: 20.07.09 15:38. Заголовок: перефразирую: Вы не ..

перефразирую:
Вы не интересуетесь боксом (киком), потому что уверены что карате самое эффективное единоборство (пременимо к реальному бою без ограничений) ? Если - да, то на основании чего?

 Отправлено: 20.07.09 15:38. Заголовок: Их "карате" ..

Их "карате" и наше.
Мы с МН имели возможность наблюдать четвертьфинальные соревнования по провилам USKA. Про огромное количество участников и видов соревнований я уже писала. В каждом виде спаррингов: "бесконтакт","полу-контакт", "контакт" выступали представители РАЗНЫХ видо БИ. Были каратисты: Шотокан, Шиторю, Годзю (кажется); Киокушинкай, Таэквондо разных видов, Кэмпо и всевозможные школы Кунгфу. Все работали по одним и тем же правилам для данного вида соревнований. Шотокановца от Киокушинкаевца на выступлениях по контактным правилам было практически неотличить - похожая манера боя, одно и то же защитное снаряжение. И бесконтактники - таэквондисты от ушуистов только формой костюма отличались.

Ребята много лет работают по этим правилам, и спортсмены и судьи полностью к ним адаптированы.

Зато в ката каждый показывает именно свою школу ( ну если его хорошо учили )

 Отправлено: 20.07.09 15:45. Заголовок: clonestamp пишет: п..

clonestamp пишет:

цитата:

перефразирую: Вы не интересуетесь боксом (киком), потому что уверены что карате самое эффективное единоборство (пременимо к реальному бою без ограничений) ? Если - да, то на основании чего?

Ваш вопрос из серии: "кто победит тигр или лев?" Если кого-то где-то недоучили Шотокан и он не умеет его применять "эффективно" - это проблемы конкретного тренера и его ученика.
Сравнивать Шотокан с киком вообще некорректно - вы принимаете во внимание один единственный аспект (на нем кик, по всей видимости, заканчивается), а их гораздо больше.

 Отправлено: 20.07.09 15:47. Заголовок: clonestamp пишет: В..

clonestamp пишет:

цитата:

Вы не интересуетесь боксом (киком), потому что уверены что карате самое эффективное единоборство (пременимо к реальному бою без ограничений) ? Если - да, то на основании чего?

Да. Я считаю, что каратэ - наиболее эффективная система самообороны. Именно в применении к реальному бою без ограничений.
Думаю я так на основании жизненного опыта, а также почти 40-летнего опыта занятий разными единоборствами - от фехтования и ушу до дзюдо и каратэ.
Естественно, эффективность - штука весьма относительная. Новичок с двумя-тремя годами занятий каратэ скорее всего будет побежден двух-трехлеткой из бокса или самбо. 10-15 лет - необходимое время для того, чтобы научиться применять каратэ на практике.

 Отправлено: 21.07.09 16:44. Заголовок: Вы меня право сбили ..

Вы меня право сбили с толку. Какое отношение имеет самооборона к единоборствам. Разве что ...
ElenaS пишет:

цитата:

вы принимаете во внимание один единственный аспект

Уходим от темы. Чем достигается "контроль" удара у правильных каратистов. И почему он не встречается у 2-3х летних боксеров, которых Вы все таки видели как я понял, хотя бы со стороны.

Ну если даже не боксеры то каратисты разбивших нос оппоненту в бою по правилам без контакта. Откуда такие неправильные картисты которые могут бить в контакт, но не могут без контакта берутся? Чем отличаются методики подготовки правильных каратистов и неправильных, тех которые контролируют свой удар и не контролируют. Можно ли как то подробнее описать контроль удара?

 Отправлено: 21.07.09 22:32. Заголовок: clonestamp пишет: Ч..

clonestamp пишет:

цитата:

Чем достигается "контроль" удара у правильных каратистов. И почему он не встречается у 2-3х летних боксеров, которых Вы все таки видели как я понял, хотя бы со стороны.... Откуда такие неправильные картисты которые могут бить в контакт, но не могут без контакта берутся? Чем отличаются методики подготовки правильных каратистов и неправильных, тех которые контролируют свой удар и не контролируют. Можно ли как то подробнее описать контроль удара?

А не проще ли заняться каратэ у нормального учителя? Он в зале всё расскажет и покажет... наглядно. А то каратэ по интернету - почти как резиновая женщина... по телефаксу.
В двух словах - на наработку правильного удара у нормального правильного каратиста уходят годы. Правильный удар включает в себя не только "правильную форму", но и правильное содержание - от точной до миллиметра (без преувеличений!) дистанции до идеально скоординированной работы тела. Это достигается годами практики кихон и ката. В этом смысле кумитэ для начинающих (до 2-1 кю, то есть по нашим требованиям где-то годиков пять-шесть) технику только портит.
Вы можете мне назвать тренера по боксу, который заставляет отрабатывать технику без спаррингов на протяжении нескольких лет? Вы знаете многих боксеров, которые первые 3-4-5 лет не подходили ни к рингу, ни даже к мешку?
Боксер впервые выходит на ринг через пару недель после начала занятий. И тренер, скорее, не обучает его технике, а пытается "прицепить" какую-то технику на имеющийся материал. Отсюда "самобытная техника", "уникальная тактика" и т.п. Примерно так же готовят спортсменов в каратэ - через месяц-два тренировок выпускают на татами. Кого-то вырубят сразу, а кто-то вдруг к удивлению тренера сможет отмахнуться от противника. Вот ему можно поставить пару ударов руками и пару ногами - и готовый чемпион! Вот этот чемпион как раз запросто может врубить партнеру что называется "по локоть" - техника-то не поставлена, есть только форма (в лучшем случае!) Если он выживет, то лет через 10 тоже научится бить правильно. Если выживет...
В общем, время позднее, я с тренировки только что приехал, стучать по клавиатуре просто лень.
Еще раз советую - ищите хорошего учителя. Интернет-каратэ - НОНСЕНС!

 Отправлено: 22.07.09 08:34. Заголовок: Я не собираюсь заним..

Я не собираюсь заниматься ни карате ни боксом, ни боже упаси каким нибудь 100% новоделом. Просто рассматриваю форум как возможность поговорить, для чего мне кажется они и созданы. Вы же не гоните отсюда своих учеников (наверняка половина участников) на тренировки со словами "бан на 2 недели за интернет-карате".

Ссылку на Ваши слова буду давать всем неучам (неучам матчасти ) желающим побыстрее уверовать в свои силы за счет здоровья партнера (что называется "по локоть") в кумитэ.
МН пишет:

цитата:

В этом смысле кумитэ для начинающих (до 2-1 кю, то есть по нашим требованиям где-то годиков пять-шесть) технику только портит.

Возвращаясь к теме. Я думаю, что бесконтакт намного интереснее (когда работается хорошо по желаю и контакт и бесконтакт), совершенная техника ведь намного интереснее самобытной мотни, и как правило эффективнее.
Однако. Просматривая телеканал **** и всякие ютубы даже неискушенный в карате увидит, что такая совершенная техника отсутствует. (Краешком было замечено, что оказывается по голове у кекушина не нокаутирующий удар! Развеян миф 50 последних лет.)

Интереснее вопрос в продолжение темы касаемо массового карате: Что нужно сделать для того чтобы бесконтакт (с кимэ, тот который годами выточен, а не мотня без контакта попросту недолетевшая до цели) вновь стал бесконтактом в том смысле каким он задумывался?

 Отправлено: 22.07.09 08:48. Заголовок: clonestamp пишет: В..

clonestamp пишет:

цитата:

Вы же не гоните отсюда своих учеников (наверняка половина участников) на тренировки со словами "бан на 2 недели за интернет-карате".

Своим ученикам В ЗАЛЕ я регулярно прочищаю мозги от того мусора, который они набираются в интернете.
clonestamp пишет:

цитата:

Что нужно сделать для того чтобы бесконтакт (с кимэ, тот который годами выточен, а не мотня без контакта попросту недолетевшая до цели) вновь стал бесконтактом в том смысле каким он задумывался?

Долго и упорно "ставить" технику у хорошего учителя. Других вариантов нет.

 Отправлено: 22.07.09 22:11. Заголовок: МН пишет: до миллим..

МН пишет:

цитата:

до миллиметра (без преувеличений!) дистанции

Не надо утрировать. Вряд ли Вы имеете в виду действительно миллиметры. Такая точность явно будет излишней.

 Отправлено: 23.07.09 09:37. Заголовок: Нет. Я не утрирую. И..

Нет. Я не утрирую. Именно до миллиметра, до градуса. Это и есть кихон. Это и есть контроль.

 Отправлено: 23.07.09 09:45. Заголовок: Жека пишет: Такая т..

Жека пишет:

цитата:

Такая точность явно будет излишней.

Уж что что, а точность лишней не бывает.

 Отправлено: 23.07.09 10:38. Заголовок: Значит пора вводить ..

Значит пора вводить тесты на силу и точность до мм. Особенно перед соревнованиями!
По доскам как то не очень заметна точность..точнее заметно её отсутствие, когда кулак пролетает через них "по-локоть".

Предлагаю ставить доски незакрепленными. На ребро. По крайней мере под прямой и боковой удары подойдет. Подобное можно увидеть в разделе "Невероятное тамешивари" http://superkarate.ru/record/h_record_tam.htm

Достижение Разбивание незафиксированной бейсбольной биты.
Рекордсмен ХАЦУО РОЯМА (Hatsuo Royama)

Только "биты" (доски) крепкостью под уровень каратиста подбирать.