Отправлено: 27.06.04 15:27. Заголовок: Re: Поскажите как улучшить растяжку
а на фиг шпагат? тело человека устроено так что маваши гири в голву ты и без особой расстяжки залепить сможешь... а вообще-частота повтрений раз и говорят , что полезно по утрам в качестве физы ПОТИХОНЬКУ тянуться...ну и на ночь, чтоб не забыть, что с утра было
Отправлено: 28.06.04 21:24. Заголовок: Re: Поскажите как улучшить растяжку
Дело не только в шпагате (шпагат сам по себе как элемент техники необходим в ушу и таэквон-до). Подвижность суставов и эластичность связок и мышц позволяет избегать травматизма, облегчает выполнение силовых и скоростных элементов. Физиологически наработать хорошую растяжку сложнее, чем укрепить и разработать мышцы, на это уходит больше времени. Так что дерзайте, Don, полгода - это не срок. Совет по выполнению комплекса упражнений на растяжку 2 раза в день утром и вечером - очень хорош. Еще каратэке нужно сочетать растяжку статическую и динамическую.
Отправлено: 30.06.04 03:31. Заголовок: Re: Поскажите как улучшить растяжку
в пересторечные годы висели многчисленные объявы типа: шпагат за две тренировки! вы вас натянем и растянем!!! не знаю..меня как то в прошлом году в поперечный шпагат посадили...ощущения непередаваемые.. ну и что? чуть перестали меня в шпагат сажать так и я и перестал садиться.. хотя если вы попросите.....
Отправлено: 30.06.04 14:24. Заголовок: Re: Поскажите как улучшить растяжку
Шпагат в каратэ - не самоцель, а средство. Гибкость суставов - это, вообще говоря, показатель физического здоровья. Развивая гибкость, мы улучшаем общее физическое состояние организма.
Отправлено: 30.06.04 17:02. Заголовок: Re: Поскажите как улучшить растяжку
Статическая - это просто растяжка в парах и т.п. (наклоны, «лягушки» и прочие широко известные упражнения). Динамическая (как я подозреваю ) - это упражнения, которые делаются в движении. Это не только махи на месте, это достаточно обширный комплекс упражнений. Вообще, правильнее называть это упражнениями для развития пассивной и активной гибкости :)
Как-то немного сомнительно, что сухожилия не тянутся, хотя медицинского образования не имею, но медики по поводу человеческого организма и его способностей ошибаются тоже нередко. Хорошая растяжка и подвижность суставов (тазобедренных) нужна не только для шпагатов и высоких ударов ногами, но и для правильных передвижений в системе карате и ударов руками, хоть это может на первый взгляд звучать странно. Подвижность суставов вообще штука весьма полезная для общего состояния организма. Растянуть, а главное "натянуть" за 5-10 занятий реально, но ВРЕДНО для все тех же суставов, связок и сухожилий. Если у кого-то есть эффективная и достаточно простая система растяжки рад бы был увидеть. У меня самого проблема в том, что на продольный шпагат я после хорошей разминки сесть смогу, а на поперечный никак невозможно. От пола до промежности остается почти полметра.
а на фиг вам ваще полный шпагат.. чтобы попасть маваши гири в голву достаточно просто быть хорошо разогретым... а вот шпагат в старости вам преподнесет кучу неприятностей.. а хотите улучшить-тренируйтесь чаще. но помните расстяжка бывает активаня и пассивная
А еще интересно что за неприятности вылезают, ну скажем помягче, со временем? А маваши в голову лупить - оно не только в старости опасно, поймают ногу в полете и что делать потом?
цитатаА еще интересно что за неприятности вылезают, ну скажем помягче, со временем? нарушением функции тазобедренного сустава: т.е с течением времени как мышцы так и связочки постепенно мягко говоря стареють, а вот возникает разболанонсть сустава...вылетять можетк ак минимум А маваши в голову лупить - оно не только в старости опасно, поймают ногу в полете и что делать потом?
ничего-бить так чтоб не поймали... или помнить что раз бьешь-буть готов к тому что и мая гири в пузо поймать на брососк мона
Меня-то больше интересовала 1-я часть вопроса т.е. как я понял что-то вроде привычного вывиха может получиться, когда мышцы слабеют? A по поводу высоких ударов могу сказать, что в реальных условиях при прочих равных против маваши в голову замечательно идет мае-гери кинтеки с одновременной защитой собственной головы.
цитатаA по поводу высоких ударов могу сказать, что в реальных условиях при прочих равных против маваши в голову замечательно идет мае-гери кинтеки с одновременной защитой собственной головы.
прекрасно..теперь я за вас спокоен)) МН пишет:
цитата Гибкость лишней не бывает.
ну может быть..вы видели девушек, бросивших заниматься худ. гимнастикой или балерин? грустное зрелище
цитатавсе бы было хорошо, если бы эти девушки-бабушки не прием с коксартрозами не приходили
Они бы не приходили, если бы у них не было такой нагрузки, через которую они проходили. У меня жена - бывшая балерина, рассказывала... Из их класса всего трое или четверо остались серьёзно в балете. Естественно, у них суставы изнашиваются. Но вот только какое отношение износ сустава имеет к растянутым связкам?
Я уже говорил - моя мать (76 лет) профессиональный хореограф, в прошлом балерина. До сих пор ЛЕГКО садится на шпагат. Проблемы с суставами есть, но меньше, чем у любого пожилого человека.
В общем-то это логично, суставы (как и все остальное) со временем забиваются всякой дрянью, а если они хорошо разработаны и не сидят в "позе телевизора", то и проблем должно быть меньше.
цитатавы считатете, что функциональное состояние вашего связочного аппарата в пожилом возрасте останется прежним?флаг вам в руки!
За флаг спасибо Но вообще-то разговор начался не о состоянии связочного аппарата у пожилых, а о проблемах в старости, вызванных шпагатом. Вы упоминули коксартроз, я же пытаюсь понять, каким образом изменения в суставных поверхностях могут быть связаны с состоянием связок? С износом - да, с гибкостью... Я не говорю, что я прав, я просто пытаюсь понять
По поводу суставов моё мнение следующее: 1. Суставы имеют достаточно резервов для того, чтобы служить в здравии всю жизнь 2. Если их не упражнять, то они, попросту говоря, "заржавеют". Естественно, в 60-65 лет начинать тренировать шпагат сложнее, чем в 10-15, хотя возможно, причём БЕЗ отрицательных последствий 3. Здоровье суставов обратно пропорционально нашим издевательствам над организмом, включая как упражнения, так и питание
цитатаиндивидуальное спортивное долголетие и общася статистике -вещи соверешенно разные
А вы не смотрели статистику о том, сколько балерин курит? Или сколько нормально питается? Можете для разнообразия зайти за кулисы в театре... Пожалуйста, не смешивайте тренировки для здоровья, большой спорт и шоу-бизнес...
ЗЫ: А откуда у Вас вообще данные статистики по этому вопросу? Есть ли данные о том, сколько молодых подростков бросают балет или гимнастику из-за проблем с суставами?
В США сейчас повальное увлечение Pilates, и, кстати, очень много пожилых занимаются...
А вы не смотрели статистику о том, сколько балерин курит? Или сколько нормально питается? Можете для разнообразия зайти за кулисы в театре... Пожалуйста, не смешивайте тренировки для здоровья, большой спорт и шоу-бизнес... ========================== Здесь, трудно не согласиться. Но верное питание и умеренность в излишествах, а так же продуманная работа с растяжкой, вроде как, плохих результатов не приносит. Хотя это всё, сугубо ундивидуально. Да и супер растяжку в БИ совсем не обязательно иметь. Достатаочно качественно выполнять удары ногами на уровень своей головы, с возрастом, окажется что и это не всегда нужно. Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
цитата В США сейчас повальное увлечение Pilates, и, кстати, очень много пожилых занимаются...
не буду распростаняться о прочих мед. вещах...скажу о этой системе-рекомендую знакомство с ней и колланетикой-гениальные вещи для расстяжки, осанки и мыш. тонуса.. поверьте показатели значительно улучшатся елси начнете следить за осанкой Komuso пишет:
цитата А откуда у Вас вообще данные статистики по этому вопросу?
проводили исследования ..еще есть статистика по акробатам..правда правда Komuso пишет:
цитатаЕсли их не упражнять, то они, попросту говоря, "заржавеют". Естественно, в 60-65 лет начинать тренировать шпагат сложнее, чем в 10-15, хотя возможно, причём БЕЗ отрицательных последствий
совершенно верно...но полный шапагат и хорошая растянутость разные вещи... чрезменороть вредная во всем вот собстна о чем я
Помнится в далёком прошлом, когда, считалось, что удар в голову ногой это предел мечтаний, один мой ученик задумал сесть в шпагат. Для этого он купил шлифовальную вибро-машинку, ставил на неё пятку, включал и старался медленно отодвигать противоположную ногу. По его понятиям вибрация должна была лучше расслаблять мышцы ног и он мог бы достич лучшей растяжки. Всё бы было хорошо, но строение таза у этого ученика, было такое, что при всём своём желании он некогда бы в жизни не сел в шпагат, или если бы сел то только для того, что бы попасть в больницу. Мои увещивания не приносили результатов, он упорно вибрировал и пытался растянуться! Кончилось тем, что как в том анекдоте про Холмса и Ватсона: "Холмс, как курил перед сном так и курит, а вот Ватсон теперь заснуть не может, прежде чем не сунет себе трубку в одно место". Он бросил заниматься, но ещё года два продолжал, заниматься вибро-растяжкой. В итоге результат нулевой. Лихобабин П.Е.
У меня тренер на разминке садится на шпагат ниже, а я так не могу. Но я могу ударить мае-гери в лицо с дистанции пол-метра (стоя почти точно вертикально столбом), а он не может... Я делаю ёко-гери на уровне головы противника, а он - не может...
И давно об этом думаю... Это что.. особенности строения таза?
Я заметила, что в моменты предельной концентрации в кумитэ, начинаешь "стелиться" по земле.. стойка непроизвольно становится низкой и "внимательной". Ноги действуют быстрее и гибче, чем при работе в кихонах..
У меня тренер на разминке садится на шпагат ниже, а я так не могу. Но я могу ударить мае-гери в лицо с дистанции пол-метра (стоя почти точно вертикально столбом), а он не может... Я делаю ёко-гери на уровне головы противника, а он - не может... ========================= Согласен с уважаемым МН, это особенность строения таза, а так же это, зависит от силы пресса и подготовки боковых мышц туловища, которые и будут заведовать подъёмом ноги на необходимый уровень. А сама по себе растяжка-это хорошо, но при слабых не подготовленных мышцах туловища, толку от растяжки, минимальный. Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
цитатаЯ делаю ёко-гери на уровне головы противника, а он - не может...
А Вы можете его там, на этом уровне, задержать? Это не критика, а просто делюсь опытом... Нас тренер ставил боком к шведской станке и заставлял ставить ёко гери медленно, не опуская ноги вниз, в каждый промежуток между перекладинами лестницы от уровня колена вверх до уровня головы, потом вниз..
Нас тренер ставил боком к шведской станке и заставлял ставить ёко гери медленно, не опуская ноги вниз, в каждый промежуток между перекладинами лестницы от уровня колена вверх до уровня головы, потом вниз.. =========================== Да, это очень хорошее упражнение, но я практикую его с отягощением на ноге (1-кг). И обязательно в медленном темпе, но с полной амплитудой и на разные уровни. Лихобабин П.Е.
Могу : -) только при этом грешу большим отклонением тела от вертикали... т.к. я не мужик и силы мои не безграничны... а вес ноги у меня существенный (длина ноги без малого почти метр, при росте 179)
А медленно... у нас Сёто-Кай вся методика обучения основана на медленных и "текучих" движениях, в т.ч. - и ката Делать быстро - проще
но я практикую его с отягощением на ноге (1-кг). ....... Не велик-ли вес? "Нагрузятся" мышцы, отвечающие за силу, "пострадают" мышцы, отвечающие за скорость...
Как в физике... закон сохранения (кстати, не обязательно энергии) Если где-то прибывает, значит где-то убывает...
но я практикую его с отягощением на ноге (1-кг). ....... Не велик-ли вес? "Нагрузятся" мышцы, отвечающие за силу, "пострадают" мышцы, отвечающие за скорость...
====================== Да нет, как-то противники на скорость моих ударов ногами не жаловались. Просто необходимо контролировать и в основном напрягать только мышцы туловища, удерживающие ногу, а сама нога должна быть расслабленна и только в конце движения полная концентрация всех необходимых мышц. Ну, вообще-то там ещё много всяких хитростей есть, но всё не здесь опишешь. Тем более, я уже здесь об этом писал, повторяться не хочется. С уважением Лихобабин П.Е.
цитатаНе велик-ли вес? "Нагрузятся" мышцы, отвечающие за силу, "пострадают" мышцы, отвечающие за скорость...
Мы делали с утяжелителями, но после того, как тренер видел, что само движение выполняется правильно, т.е. чтобы не закреплять неверных рефлексов. Его сынуля вешал 1.5 кг на каждую ногу и свободно держал по несколько минут на любой высоте вплоть до вертикально вверх (хотя, как он говорил, вертикально легче). При этом у него не шпагат, а "провис" между стульями. Удар наносил любой из любого положения в любом направлении (казалось, что суставов вообще нет). Никакого замедления или отрицательного эффекта не замечено.
Многие из практикующих БИ пишут, что для предотвращения "забивания" мышц нужно растягиваться. Закон физики может сработать при сильном увеличении массы мышц. Как уже замечено, должна быть координация движения, напряжения и расслабления...
Вообще-то, особых секретов в самой растяжке нет. Самые обыкновенные наклоны к ногам, в разных вариантах, сидя стоя. Махи ногами вперёд, вбок, назад. и т.п. Главное во всём этом не форсировать события, растяжка так просто не возвращается ( я имею ввиду детство, когда у всех хорошая растяжка ). А дополнительные комплексы - это всё хорошо, но они только помогают узнать свой предел.
Отправлено: 27.12.09 17:36. Заголовок: ElenaS пишет: Если ..
ElenaS пишет:
цитата:
Если Вас еще занимает Ваша растяжка - купите Flexmaster, пока еще есть.
Как раз на новый год год назад купил себе и жене в подарок Флексмастер 5. К 35 годам потерял гибкость настолько, что не мог доставать пальцами рук до пола на прямых ногах, а удары ногами не поднимались выше колена. 400 долларов показались очень большой ценой за непонятные перспективы. Но за пол года ежедневных занятий по 20-30 минут вернул себе растяжку двадцатилетнего юноши. Почти сел на шпагат, ногами стал бить в голову практически с прямого корпуса. А главное, пропали постоянные мелкие растяжения под коленом и в паху, которые были причиной регулярных пропусков тренировки. Жена тоже очень довольна эффектом, но у нее проблемы с растяжкой были гораздо меньше, чем у меня. Сейчас пользуюсь Флексмастером раз-два в неделю, вполне достаточно, чтобы поддерживать растяжку на нужном мне уровне. Так что очень рекомендую!
Пост N: 1978
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 27.12.09 17:48. Заголовок: Виктор Игоревич, СПб..
Виктор Игоревич, СПб пишет:
цитата:
Флексмастер 5
Не знаю, чем отличается принципиально Flexmaster V от предыдущих модификаций и почему стоит так дорого, но на самом деле устройство очень эффективное. Это по сути гидравлическое устройство, которое буквально по градусу и по миллиметру растягивает наши связочки. Прелесть в том, что происходит этот процесс очень и очень постепенно, в достаточно комфортном положении тела. Ну и места этот агрегат занимает очень немного - можно буквально под кровать убирать.
Вот примерно так, но конструкция чуть отличается от Flexmaster.
Отправлено: 27.12.09 17:58. Заголовок: МН! На этих кадрах ч..
МН! На этих кадрах чисто механическое устройство, они не надежны. Там сложные какие-то приводы, проволоки. Я такое видел. А Флексмастер хорош именно тем как Вы написали, что он имеет гидравлический привод. Очень надежно, и плюс это возможность мгновенно сбросить нагрузку одной кнопкой. А это очень важно, так как поначалу бывают разные проблемы вроде судорог и вообще можно сильно перетянуть с непривычки. Кстати, эти станки в США стоят около 250 долларов. Со срочной доставкой и растаможкой как раз получается около 400. а то и дороже. С уважением, Виктор Игоревич, СПб
Пост N: 1979
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 27.12.09 18:01. Заголовок: Виктор Игоревич, СПб..
Виктор Игоревич, СПб пишет:
цитата:
На этих кадрах чисто механическое устройство, они не надежны. Там сложные какие-то приводы, проволоки. Я такое видел. А Флексмастер хорош именно тем как Вы написали, что он имеет гидравлический привод. Очень надежно, и плюс это возможность мгновенно сбросить нагрузку одной кнопкой. А это очень важно, так как поначалу бывают разные проблемы вроде судорог и вообще можно сильно перетянуть с непривычки.
Согласен полностью. Виктор Игоревич, СПб пишет:
цитата:
Кстати, эти станки в США стоят около 250 долларов. Со срочной доставкой и растаможкой как раз получается около 400. а то и дороже.
Понятно. Мне пару недель назад предлагали дешевле. Но у меня уже есть лет 15.
Отправлено: 28.12.09 01:33. Заголовок: Не вижу никакого смы..
Не вижу никакого смысла в таком устройстве как на видео. Ничего нового по сравнению со шпагатом и наклонами с растяжкой оно не делает. Разминка, прогрев силовыми упражнениями и растяжка обычными упражнениями без устройств, и даже без партнера, но с должной концентрацией решает все те же задачи, что и эти упоры, блоки и приводы. Вот за умение американцев придумать нечто и затем его прода(ва)ть, ставлю пять с плюсом. Прошлая работа в сфере фитнеса на этот счет мне дала немало примеров.
Валера! Твоя растяжка требует только поддержания формы. Ежли надо через зубную боль и треск в паху тянуться, то такой станок дает возможность делать это с максимальным комфортом
Отправлено: 28.12.09 16:12. Заголовок: В способностях к рас..
В способностях к растяжке мне конечно не откажешь, но я и штурмую немного другие вершины (амплитуды) чем большинство. Так что учитывая это, а также кое-какие травмы, тянусь я частенько через эту самую боль, либо обхожу ее, меняя углы и упражнения. При этом я тянусь обливаясь потом, а рядом некоторые стоят в шпагате на полметра выше зато кимоно у них сухое. Вот и ответ, откуда результат, про концентрацию то есть. А тренажер... Ну это как домашние тренажеры у многих людей, которые могут принести большую пользу, но чаще служат вешалкой для одежды. А если разобраться поподробнее, то лучшего результата помогли бы добиться простые упражнения, и не особенно-то тренажер был и нужен. Покупать какой-либо тренажер стоит человеку, который уже регулярно занимается и четко осознает цель для которой он его покупает, а не "чтобы начать заниматься". Тогда он будет в работе. Можно купить силовой комплекс за 10 тыс. долл., а можно набор разборных гантелей за 3-8 тыс рублей в зависимости от нужного веса, притом гантели дадут больше живой силы. Начинающий на 400 долл купит тренажер для растяжки или 2 кимоно + защитку и тренировочное оружие + оплатит 1-3 месяца тренировок. Или в спортлагерь съездит Мне кажется, вторая-третья инвестиции предпочтительнее.
Пост N: 2215
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 04.10.10 10:20. Заголовок: На мой взгляд, штука..
На мой взгляд, штука полезная. Особенно для тех, "кому за 30 (40, 50)". Валере такой агрегат не нужен. У него растяжка хорошая. А вот мне с моей совсем не такой хорошей растяжкой Flexmaster полезен. Правильно пишет Виктор Игоревич - "станок" хорош для самостоятельных ежедневных занятий, когда упор делается именно на растяжку.
Пост N: 299
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 04.10.10 15:09. Заголовок: Растяжка сама по себ..
Растяжка сама по себе не даёт качественной техники или качественного удара ногой, растягивание должно сопровождаться последовательной и качественной подготовкой мышц корпуса, которые удерживают ногу на необходимом уровне. Да и строение таза как правило у НЕ азиатов, не такое открытое как у представителей Азии, и можно так себя растянуть, что с возрастом инвалидом станешь. С уважением Лихобабин. www.realkarate.aaanet.ru
Пост N: 2216
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: бывший СССР, Москва
Отправлено: 04.10.10 15:34. Заголовок: Сдуру можно много че..
Сдуру можно много чего над собой учудить.... Растяжка - один из показателей здоровья. Хорошая растяжка - хорошее кровоснабжение, хорошая скорость реакции, профилактика травм. Но, к сожалению, растяжка с возрастом ухудшается. Поддерживать ее на должном уровне можно самыми разными способами. В том числе и с помощью всевозможных "станков".
Пост N: 300
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 06.10.10 14:03. Заголовок: Сдуру можно много че..
Сдуру можно много чего над собой учудить.... ==================================
Да и не с дуру, можно многое натворить, многие ветераны БИ, которые отлично себя показывали в расцвете сил, в настоящее время стали инвалидами и большей частью занимаются лечением суставов. А как правило, если в одном месте стрельнуло, то проблемы в суставах разойдутся по всему организму. Умеренность необходима во всём, тем более в растяжке, да ещё и в не молодом возрасте.
СТРЕТЧИНГ урок 3 | С Фирсовой ты сядешь на шпагат - в ютубе посмотри, можно что то выбрать полезное отсюда, хотя это не каратэ, главное усилия ,постоянство и желание
Посмотрел выборочно. Довольно подробная проработка растяжки. Можно пользоваться тем кому нужно серьезно проработать это физическое качество и продвинуться в нем. Т.е. в определенные периоды подготовки можно использовать. Если определенный уровень растяжки уже есть, то я бы сказал что полуторачасовая тренировка только одного физического качества избыточна. В хорошей 15-20 минутной разминке достаточно базовых упражнений, чтобы развивать и поддерживать гибкость, если выполнять их с должной концентрацией.
Единоборства - комплексная дисциплина и нам нужен целый ряд физических качеств. Обычно выделяют 5 качеств: быстрота, ловкость, сила, гибкость и выносливость. В CrossFit идут немного дальше и называют 10: работоспособность сердечно-сосудистой и дыхательной систем, выносливость, скорость, сила, мощность, гибкость, точность, равновесие, скорость адаптации к смене нагрузок, координация. Можно спорить по второй системе, но в любом случае физ. качество не одно, и на развитие других качеств тоже нужно время и свои методы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) - это упражнения, которые делаются в движении. Это не только махи на месте, это достаточно обширный комплекс упражнений. 
Но вообще-то разговор начался не о состоянии связочного аппарата у пожилых, а о проблемах в старости, вызванных шпагатом. Вы упоминули коксартроз, я же пытаюсь понять, каким образом изменения в суставных поверхностях могут быть связаны с состоянием связок? С износом - да, с гибкостью... 
Я не говорю, что я прав, я просто пытаюсь понять 
а так же продуманная работа с растяжкой, вроде как, плохих результатов не приносит. 
А сама по себе растяжка-это хорошо, но при слабых не подготовленных мышцах туловища, толку от растяжки, минимальный. 
но с полной амплитудой и на разные уровни. 
). 
Мне кажется, вторая-третья инвестиции предпочтительнее. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума