Отправлено: 13.08.06 20:43. Заголовок: Вопрос М.Степину: Каратэ + Вин-чун

Здравствуйте, уважаемый хозяин форума!
Пролистывая еще давно кажется forum.kempo.ru, я прочитал что Вы как минимум интересуетесь Вин-чун. Попровьте меня если я ошибаюсь, а также если эта тема уже была на форуме (правда я смотрел внимательно, но не нашел). Попробую сормулировать вопросы:
1) Насколько целесообразно, изучая каратэ, работать по-вин-чуновски с деревянным маникеном? Не будет ли противоречий?
2) Насколько во Вашему "ложатся" навыки, полученные при работе с маникеном, на базу каратэ?
Может несколько криво изложил мысль, но думаю что вцелом понятно. Заранее спасибо!

 Отправлено: 16.08.06 22:11. Заголовок: Re:

Single пишет:

цитата:

Вы как минимум интересуетесь Вин-чун

Как минимум - интересуюсь. Как факт - занимался и считаю винчуновские руки весьма интересными.
Single пишет:

цитата:

1) Насколько целесообразно, изучая каратэ, работать по-вин-чуновски с деревянным маникеном? Не будет ли противоречий?

Честно говоря - "ипмановский" манекен мне нравится, но макивара нравится больше.
Single пишет:

цитата:

2) Насколько во Вашему "ложатся" навыки, полученные при работе с маникеном, на базу каратэ?

Есть старая поговорка - "Всё полезно, что в рот полезло". Если "ложатся" - то хорошо. Если нет - то не судьба. Меня интересует не удар в целом, а некоторые моменты его траектории. Их я пытаюсь "положить" на базу каратэ. Где-то удаётся. Где-то - не очень.

 Отправлено: 17.08.06 09:43. Заголовок: Вопрос М.Степину: Каратэ + Вин-чун

Спасибо.

 Отправлено: 16.08.08 16:09. Заголовок: Eugene

Привет, єто не удивительно. Сейчас многие используют вещи из Вин Чун

 Отправлено: 18.08.08 07:42. Заголовок: eugene пишет: Приве..

eugene пишет:

цитата:

Привет, єто не удивительно. Сейчас многие используют вещи из Вин Чун

Видимо, вы не совсем правильно поняли. Я "использую вещи из Вин Чун" далеко не "сейчас", а больше 30 лет уже.

 Отправлено: 06.04.09 16:14. Заголовок: По совету старшего т..

По совету старшего товарища Rittera, на прошедших выходных посмотрел фильм Ip Man, по мотивам жизни известного мастера Вин Чун начала века. Кино надо сказать хорошее в плане того что киношного "кунфу" в нем не много, а вот техника винчуна показана здорово. Некоторые моменты просматривал по кадрам Всем тоже советую посмотреть!
Находясь под впечатлением от фильма, решил посмотреть видео спаррингов по Винчуну на youtube и вот что нашел. Хотелось бы узнать общее мнение уважаемого Михаила Николаевича и других участников форума о данном ролике. Лично на мой не компетентный взгляд, техника атаки в стиле винчун очень даже видна и, но вот защита как то очень сумбурно, где же винчуновские "крылья" ? http://www.youtube.com/watch?v=rd4dTS2si7A

 Отправлено: 06.04.09 16:18. Заголовок: Нда............ на В..

Нда............ на Вин Чун это похоже как Ип Ман на Брюса Ли Или еще меньше.

 Отправлено: 07.04.09 12:10. Заголовок: Миш, ну ты нашел тож..

Миш, ну ты нашел тоже мне мастеров вин чун))) что на них смотреть то)))

 Отправлено: 08.04.09 09:10. Заголовок: Ritter пишет: Миш, ..

Ritter пишет:

цитата:

Миш, ну ты нашел тоже мне мастеров вин чун))) что на них смотреть то)))

В общем, то я не преследовал цель показать мастеров, скорее хотел выложить на обсуждение один из примеров реального применения винчуна, пусть и в спарринге, пусть и не мастерами. А посмотреть на работу Мастеров всегда интересно, только вот чаще всего это ката, а не кумитэ.

 Отправлено: 08.04.09 10:07. Заголовок: Михаил, в "чисто..

Михаил, в "чистом виде" увидеть стилевую работу в поединке очень трудно. На уровне таких вот новичков (как ты показал) любой "стиль" выглядит практически одинаково. Да и на уровне серьезных мастеров тоже различия часто стираются. Бой - не форма. Бой - цель и ее реализация любым самым эффективным способом.

 Отправлено: 08.04.09 11:47. Заголовок: Михаил Николаевич, н..

Михаил Николаевич, но ведь согласитесь что особенности техники и принципы, заложенные в стиле всеже видны даже у новичков. Поэтому я и спросил, почему какие то техники вполне различимы в свободной работе, а какие то вообще отсутствуют и в частности я имею в виду хитрые способы защиты которые почему, то исчезают в свободном кумите. Остаются лишь самые простые. Отсюда и вопрос, хитроумные защиты не работают из-за недостаточного мастерства (плохо учили/учились) или простые защиты просто более эффективны?

 Отправлено: 08.04.09 22:41. Заголовок: В зал.......... Бего..

В зал.......... Бегом................

 Отправлено: 09.04.09 09:39. Заголовок: Осс :sm12: ..

Осс

 Отправлено: 09.04.09 12:39. Заголовок: Xavier пишет: хитры..

Xavier пишет:

цитата:

хитрые способы защиты

А какие именно способы Вы называете "хитрыми"?

 Отправлено: 09.04.09 14:15. Заголовок: Т.к речь идет о винч..

Т.к речь идет о винчун, то я к сожалению не знаю, как правильно называются их приемы защиты, но например один из наиболее характерных - это запутывание рук противника, вот что то похожее на это: http://www.youtube.com/watch?v=-232DNU8_TI

 Отправлено: 09.04.09 14:28. Заголовок: Ну так в перчатках, ..

Ну так в перчатках, как на предыдущем ролике, это сложновато сделать. :) Ко второму ролику, ИМХО, хороший комментарий про особенности техники.

 Отправлено: 09.04.09 15:05. Заголовок: jeannie пишет: Ну т..

jeannie пишет:

цитата:

Ну так в перчатках, как на предыдущем ролике, это сложновато сделать. :)

Мне кажется дело не в перчатках, техника выполняется в основном предплечьями иногда локтями + отводы, похожие на сокуто, открытой ладонью. Все это можно и в перчатках делать, благо не боксерские. Но вот не видно этой защиты, я понимаю что на полной скорости все эти приемы будут видоизменяться как и в каратэ (быстрее, короче и т.д) , но ПРИНЦИП то должен остаться, а его нет. Есть только шквал коротких ударов руками и ногами, а защита на это, разрыв дистанции и глухая оборона. Причем похожий полноконтактный винчун я видел и на роликах наших соотечественников (выкладывали на будофорумах).

 Отправлено: 10.04.09 09:13. Заголовок: А я согласен с jeann..

А я согласен с jeannie, в любых перчатках 1) не та гибкость кисти 2) выключаются пальцы, а на ролике видно что они играют немаловажную роль. Я не согласен, что там только предплечья и локти. Как раз на этом ролике много "малого крыла", где запястье и кисть. 3) на перчатке нет рецепторов, которыми ты бы чувствовал своей кистью движение руки противника, как когда прокатываешь руку по запястью и вокруг кисти.
Вот и остается каша с перчатками. А во-вторых, как ты называешь "хитрая" техника защиты требует больше отработки и опыта, чувства движения и противника, поэтому и проявляться в бою будет только у человека прозанимавшегося порядочно.

 Отправлено: 10.04.09 11:34. Заголовок: Ritter пишет: А я с..

Ritter пишет:

цитата:

А я согласен с jeannie, в любых перчатках 1) не та гибкость кисти 2) выключаются пальцы, а на ролике видно что они играют немаловажную роль. Я не согласен, что там только предплечья и локти. Как раз на этом ролике много "малого крыла", где запястье и кисть. 3) на перчатке нет рецепторов, которыми ты бы чувствовал своей кистью движение руки противника, как когда прокатываешь руку по запястью и вокруг кисти.

Возможно так и есть... но все-таки мне кажется, что чувствительность рук играет важную роль только в парном упражнении, которое продемонстрировано на втором ролике. А при работе на полной скорости + игра с дистанцией все должно быть как то проще, но принцип защиты должен оставаться. Хотя конечно для того чтобы правильно все понять нужно хоть что то понимать в технике винчун…

 Отправлено: 10.04.09 15:01. Заголовок: Будет тебе завтра и ..

Будет тебе завтра и кофе...... и какава с чаем.......... А то, елки-палки, уже вин-чуном по интернету занялся

 Отправлено: 10.04.09 15:34. Заголовок: Михаил Николаевич, я..

Михаил Николаевич, я ж ведь любопытный

 Отправлено: 10.04.09 16:56. Заголовок: Xavier пишет: Михаи..

Xavier пишет:

цитата:

Михаил Николаевич, я ж ведь любопытный

Так это хорошо!

 Отправлено: 14.04.09 11:32. Заголовок: Xavier пишет: Возмо..

Xavier пишет:

цитата:

Возможно так и есть... но все-таки мне кажется, что чувствительность рук играет важную роль только в парном упражнении, которое продемонстрировано на втором ролике. А при работе на полной скорости + игра с дистанцией все должно быть как то проще, но принцип защиты должен оставаться. Хотя конечно для того чтобы правильно все понять нужно хоть что то понимать в технике винчун…

Относительно перчаток Валера уже написал всё то, что я бы сама ответила.

Чувствительность рук будет играть важную роль и на полной скорости, иначе зачем бы её нарабатывали. Аргумент относительно игры с дистанцией мне представляется неправильным, поскольку у каждой техники есть своя оптимальная дистанция. И проецировать рассматриваемый сейчас контроль рук противника на, например, ситуацию, когда люди пытаются достать друг друга с дальней дистанции и к тому же оба в перчатках, ИМХО неверно. Там такую технику в полном объёме просто негде применить, только какие-то элементы.

 Отправлено: 14.04.09 17:30. Заголовок: jeannie пишет: Там ..

jeannie пишет:

цитата:

Там такую технику в полном объёме просто негде применить, только какие-то элементы.

Согласен, что в полном объеме технику реализовать сложно, но вот элементов я не разглядел. Хотя, как выясняется, я просто не туда смотрел, что в очередной раз доказывает, что прежде чем обсуждать, надо разобраться в предмете.
Вот что мне ответил инструктор того клуба где проходят такие бои.
"О разделении атаки и защите можно говорить довольно условно, т.к. основная концепция, в этом плане – это реагирование на дистанцию с противником. В общем и целом, мы стремимся к следующему: как в атаке, так и в защите действует один принцип – выбор угла атаки (защиты) по отношению к противнику, перекрытие (контроль) рук (ног) или атака с перекрытием, вход в ближний бой. Далее все зависит от результатов этого входа (как в защите, так и в атаке), если результат - успешная атака противника, то далее следует его добивание, а если результат - равноценный выход на размен, то следует либо переход в клинч с продолжением атак локтями и коленями, либо резкий разрыв дистанции и все с начала.
Ну, это так, ежели коротенько"