Отправлено: 20.06.04 18:20. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
Например, еще одно мнение (ушуиста) о Мастере: целью модернизации каратэ, которую провел Фунакоси было внедрить методику обучения больших масс учеников, в отличие от традиционного окинавского подхода... Он «разделил все на кю и даны, создав четкую систематизированную модель ...окинавские мастера сильно критиковали Фунакоси за такую модернизацию, считая что это убьет дух каратэ..Что мы сегодня зачастую и видим.» Автор считает, что модернизированная система более привлекательна для новичков и удобнее для коммерции.
Отправлено: 21.06.04 21:23. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
а мне очень понравилась фраза Гичина Фунакоши на смертном одре звучащая примерно так: «Блин, как обидно умирать: я только сейчас понял как правильно бить кулаком»... по моему очень оптимистично
Отправлено: 02.07.04 13:20. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
Ну, вообще-то, мужик интересный был. Личность целеустремленная и не гнушающаяся пройтись «по головам». Интересное время было - очень похожее на наше недавнее. «Административный ресурс», недобросовестная конкуренция, кража «интеллектуальной собственности»........ Но любим мы Гичина Фунакоши совсем не за это
Отправлено: 04.07.04 22:24. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
вы хотите сказать, что «размер имеет значение»? собственно что с того что он кореец? многие русские например занимаются карате..я даже знаю некоторых...и вроде ничего..и вроде даже до сих пор Тадеуш Касьянов говорит о «советской» или как там ее системе карате.. вопрос не в этом
Отправлено: 04.07.04 22:33. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
Русские не пытались открывать новые стили каратэ... в Японии. А то, что русские создавали новые «стили каратэ» в России - на это японцам глыбоко плевать. Японцы относятся к корейцам (как бы это помягче?) весьма прохладно. Поэтому для того, чтобы кореец преподавал в Японии нужна храбрость. Я знаю всего одного корейца (кроме М.Оямы), который посмел преподавать в Японии - это был прекрасный мастер таэквон-до Пак Дзюн Тэ. А уж для того, чтобы кореец создал новый стиль каратэ, да к тому же декларируя его как «самый-самый» нужна особая храбрость.
Отправлено: 04.07.04 23:44. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
Был случай, когда в Японии айкидо преподавал американец. Наверняка есть случаи преподавания в Японии корейцев. Но для конца 50-х - начала 60-х такое событие было весьма редким. И самое интересное - это то, что каратэ Оямы японцы признали своим, японским. Ояма оказался более «японским» по духу, чем многие японцы того времени! Понятно, что им двигало в немалой степени желание стать САМЫМ ВЕЛИКИМ мастером каратэ своего времени. Но, оказавшийся примерно в такой же ситуации кореец Чой Хон Хи не рискнул создавать «новое каратэ» в Японии, а создал таэквон-до в Корее, где конкурентов у него практически не было. Ояма конкуренции не побоялся.
Отправлено: 05.07.04 12:57. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
В каком смысле «про карате ничего сказано не было»? Ояма не создал «нового каратэ», он создал новый вид спорта на базе каратэ. Он создал такие правила, которые позволили максимально «подчеркнуть» силовую составляющую каратэ. В то же время, эти правила имеют серьезные ограничения на технику. При всем при этом - Ояма в конце 50-х попытался восстановить Дух Будо. В это время каратэ как боевое искусство начинает активно уступать позиции каратэ как спорту. И заслуга Оямы в том, что он оказался более «традиционным» в плане До, чем многие японцы.
Отправлено: 06.07.04 01:32. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
История все время делает спиральные повторения, и то что кажется новым это хорошо забытое старое. Фунакуоши и Уешиба повторили путь, Кано в дзю-до, кстати он им в этом активно помогал. А потом и Ояма создал как бы новое каратэ. Но обратите внимание, что все они были в начале своей карьеры, абсолютно мало значительными личностями в мире Японских или Окинавских боевых искусств. Никто из них не имел официального разрешения, от своего учителя на право преподавания, ни с кем из них в серьез никто не считался, и только административные связи г. Кано , и временное пространство того периода, позволили ему открыть свою школу «дзю-до» (которую он довольно долго называл школой «джиу-джитсу»). Но не находя большой потдержки у известных мастеров того времени, ему просто необходимы были соратники, но не конкуренты. Таких соратников он и нашел в лице Фунакуоши и Уешиба. Он им помог стать на ноги и образовать свои направления, которые никак не пересекались с его «дзю-до». И все они били прежде всего на мссовость, а не на качество как это было в старых школах боевых искусств. Плохо это или хорошо? Для аскетов и истинных фанатов боевых искусств, это плохо и в их глазах они: Кано, фунакуоши, Уешиба навсегда останутся, предателями духа БУДО, но для всех остальных, кто в начале 20-го века познакомился, пусть со спортивной разновидностью этих видов Б.И. во всем Мире это первые пионеры, которые проложили путь Б.И. на Запад и дальше. Не будь их, возможно, что только сейчас мы бы узнали что такое Б.И. из Японии и Окинавы. Насколько хороши, эти спортивные и сектантские (это я об «аики-до») направления Б.И. показывает время. Но можно заметить странную тенденцию всех этих адептов, исчерпав всю свою не затейливую иторию их так и тянет прировнять себя к «истинным боевым искусствам», это как раз там, где этими искусствами и не пахнет. Одна комерция и спортивная похвальба. Путешествуя по Японии и Окинаве, я посетил несколько «Додзе», старых мастеров каратэ и других Б.И. и что меня поразило больше всего, это скромные размеры их залов и весьма узкий круг учеников (максимум 8-10 человек), что нельзя было сказать о школах спортивного направаления, здесь роцветала мссовость, но правда в ущерб качеству. С уважением, ко всем мастерам боевых искусств Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Отправлено: 06.07.04 11:50. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
wrkba пишет:
цитатаНе будь их, возможно, что только сейчас мы бы узнали что такое Б.И. из Японии и Окинавы.
А, вполне возможно, и не узнали бы. Не будь таких как Кано, Фунакоши, Уешиба - вполне могу допустить, что боевые искусства так и остались бы «местным феноменом», как русская народная игра городки. wrkba пишет:
цитатаНо можно заметить странную тенденцию всех этих адептов, исчерпав всю свою не затейливую иторию их так и тянет прировнять себя к «истинным боевым искусствам», это как раз там, где этими искусствами и не пахнет.
Да, я как раз об этом всегда говорил и говорю - для придания «солидности» своему стилю, его основатели и последователи в первую очередь пытаются проложить от него «дорожку» к самому Даруме. wrkba пишет:
цитатая посетил несколько «Додзе», старых мастеров каратэ и других Б.И. и что меня поразило больше всего, это скромные размеры их залов и весьма узкий круг учеников (максимум 8-10 человек), что нельзя было сказать о школах спортивного направаления, здесь роцветала мссовость, но правда в ущерб качеству.
И это правда. Думаю, что «старики» просто занимаются Будо «для себя», а ученики для них - всего лишь способ передачи информации и своего рода «тренажеры»
Отправлено: 07.07.04 01:19. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
По-видимому, вот такие ренегаты, как Кано, Фунакуоши, Уешиба и их деятельность, являются , той сорной травой, которая быстро распростаняется, не давая расти другим «культурам» боевых искусств. Этакий ширпотреб! Конечно найдутся люди, жаждущие новых более глубоких знаний, возможно, что расширяя свой кругозор они выйдут на правильный путь своего развития, но сколько народу останется недоразвитыми спортивными профанами, верующими в свою правоту. Вот за это, обидно. И еще одно, мое наблюдение, в Мировой истории не редко происходит так, что какая либо деятельность построенная на большом обмане, в конечном итоге сама сталкивается с еще большим обманом и от него же и погибает. (примеры можно найти в любом учебнике истории). Так вот и сейчас, окинув мысленным взором, не очень большую историю развития спортивных стилей, можно заметить как много появилось, всевозможных стилей и под-стилей, того же многострадального «шотокана», «киокушинкая», уже появляются новые стили на базе «шито-рю», «вадо-рю» и т.д. Даже незыблемое, как казалось в начале «аики-до» и то уже имеет столько направлений, сколько инструкторов ее преподает. Не является ли, это все деградацией, этих направлений «зачатых» Кано, Фунакуоши, Уишибой и других, так как изначально были организованны вопреки законам и првилам, отношений в Б.И. того времени. Теперь им все и возвращается. Спираль исторического развития, никуда, от нее не уйти. Законы мироздания, можно нарушить, но отвечать за это придется сполна!
О-как, пафосно, получилось! С уважением, ко всем мастерам боевых искусств, Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
P.S. SIHAN пишет »... а ученики для них всего лишь способ передачи информации и своего рода тренажеры». Согласен на все сто %, но вот из таких вот учеников, потом и появляются Каны, Фунакуоши и Уешибы. Повторюсь еще раз, но определенное чувство благодарности , к этим «ренегатам», я все-таки испытываю, не будь их, мы бы до сих пор, думали, что самбо, это предел мечтаний в Б.И.
Отправлено: 07.07.04 01:58. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
wrkba пишет:
цитатаопределенное чувство благодарности , к этим «ренегатам», я все-таки испытываю
И это - правильно! Популяризатор иногда делает для дела больше, чем его создатель. Вы же писали, что в школах старых мастеров никогда не было много учеников. Старые мастера редко беспокоились о «расширении рынка» - их вполне устраивала и устраивает ситуация, когда боевое искусство очень тщательно, очень бережно передается только весьма ограниченному кругу учеников - легче контролировать качество обучения, проще обеспечить ДОСЛОВНУЮ передачу традиции. А популяризаторы сделали невозможное - из клановой, узко-семейной системы сделали массовое, популярное социокультурное явление. И не будь их - вряд ли до наших палестин вообще дошла бы какая-то информация о каратэ или айкидо. А тут уж кому-то повезло больше (попался хороший учитель, да и свои мозги позволяют кой-чего соображать), кому-то меньше.
Отправлено: 07.07.04 16:55. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
Считаю что определение WRKBA «ренегат» для Фунакоси, Кано и Уисиба абсолютно неприемлемо. Легко бросать оскорбления в заочной дискуссии. Мало кто в БИ сделал так же много, как три этих человека.
Честно говоря те окинавские «мастера», которые мне попадались может быть и носители неких традиций и знаний, но работают на уровне видео ееее пишет:
цитатаПример истинного традиционного окинавского каратэ на базе Рюкю кэмпо (traditional Okinawan karate form based on Ryukyu kempo). http://karate.dhs.org/katanote.htm
Окинавское каратэ «решительно размежевалось» с каратэ-до Фунакоши, а любой вид деятельности, который ведется вне конкурентной среды быстро деградирует.
Отправлено: 07.07.04 17:25. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
Yojimbo «Ренегат», в контексте моего эссе, имеет смысл как люди, которые пошли своим путем. А оскорбления я ни кому не бросал, а когда я это делаю то знаю что говорю, внимательно прочитайте материал еще раз, объективно оценивя историческую ситуацию. И постарайтесь абстрагироваться от личных обид, за этих людей. Если конечно они вам не родственники? Вы же занимаетесь Б.И. сохраняйте спокойствие в любых ситуациях. И окинавское каратэ я не защищаю, сам видел массу профанов и аферистов, окинавской национальности. А представьте сколько их у нас или на западе, куча. В наше время, хороший мастер Б.И. такая же редкость как «снежный человек». Все еще с уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Отправлено: 09.07.04 05:54. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
Думаю, что г. Лихобабин во многом прав. Просто, большинство людей привыкли верить первам сказкам, которые до них доходят. Но принижать роль К., Ф, и У. также не стоит. Им как первопроходцам было труднее всего. Да, они создали свои стили отличные от традиционных, но они же и приоткрыли двери Б.И. из которой и пошел поток иформации по всему Миру. И еще, если вспомнить, ту историческую обстановку в Японии, когда появилась спортивная разновидность Б.И., то можно заметить, что американские власти очень зорко следили за тем, что бы японцы не занимались боевыми искуссвами и даже ввели запрет на них. Вот и пришлось, К. Ф. и У. маскироваться под безобидные спортивные единоборства. aleks.
Отправлено: 09.07.04 12:17. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
Кано создавал дзюдо практически уже как спортивную дисциплину. И было это задолго до американской оккупации. Фунакоши был категорически против превращения каратэ в спорт. Уешиба до конца жизни не считал айкидо спортом, там даже соревнований нет (но в России - родине слонов - есть СПОРТИВНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ АЙКИДО!). А в целом мы с г.Лихобабиным совершенно солидарны - роль этой «троицы» в популяризации боевых искусств чрезвычайно велика.
Отправлено: 09.07.04 21:10. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
а я не пойму суть спора и вообще местных высказываний известно «кто может пусть сделает больше»... перечисляемый личности внесли огромный вклад в развитие и популяризацию воинских искусств этого я думаю никто не будет отрицать... потом историю делают ЛИЧНОСТИ...да плевать на то, какими они были бойцами..личные качества в процессе истории выходят не первый план а не тех. уровень...харизма это такой предмет : или она есть или ее нет... а потом Морихей Уесиба сделал оч. грамотное действие - он показал философию будо на современном этапе развития общества - «меч, дарующий жизнь» а играть в самураев диких и безумных в 21 веке также глупо как и конницей на танки бросаться... другой вопрос-вопрос чести...трудолюбия..чувство родины... но это к теме не относится
Отправлено: 11.07.04 01:39. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
ШПОН-О-КОННОР Прекрасные слова, все правильно! Только личности и являются основой движения прогресса, в любой сфере деятельности. Ведь, общество и состоит из личностей, правда, одни сидят и ничего не делают, другие любыми способами стараются нахватать признания, но не за счет своей деятельности, а за счет утверждения себя у заморских мастеров, покупая у них сертификаты , ну а кто-то как К.Ф. и У. идут наперекор всем и двигают прогресс. За частую, они могут не совсем вписывсться в какие-то общепринятые нормы поведения, но история отмечает их в своей вечной книге. С уважением Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Отправлено: 11.07.04 22:58. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
Согласен с Лихобабиным П.Е. и ШПОН-О-КОННОР. Я тоже считаю, что низкопоклонничество перед заезжими гастролерами не может быть оправдано. Получается, что мы сами помогаем кому-то разделять и властвовать. А нам это надо?
Отправлено: 12.07.04 18:49. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
ex-judoka я думаю сейчас в россии уровень развития боевых искусств находится на том уровне, что давно уже можно не кланятсяь в ноги ( есть риск лоб расшибить ) заезжим гастролерам... другое дело, когда происходит обмен и обучение на достойном уровне.... «не сотво себе кумира» по моему это уже давно придумано..да вот только мы все норовим наступить на одни и те же грабли...впрочим спасибо такому понятию как «время», которое все и всех расставит согласно их поступкам... так что может лучше в зал пойдем? (лихо я загнул в конце? )
Отправлено: 13.07.04 03:51. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
ШПОН-О-КОННОР Прекрасные слова на счет зала. Всегда, выступал и выступаю за то, что Б.И. это прежде всего демонстрация действием, своих знаний, а не разговорами. Но! Очень часто, заумные разговоры и мнетие прикрытое, кучей сертификатов, ценится больше, чем личное умение. Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Отправлено: 28.07.04 01:05. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
ШПОН-О-КОННОР
«я думаю сейчас в россии уровень развития боевых искусств находится на том уровне, что давно уже можно не кланятсяь в ноги ( есть риск лоб расшибить ) заезжим гастролерам... другое дело, когда происходит обмен и обучение на достойном уровне.... »
Я бы не спешил с выводами. Разве у Вас глаз нема? Тот же Касуя Хитоши? Все о нём говорят как о клоуне заморском, мол покривлялся денег нагрёб и на Родину Японскую уматал! Может и клоун но какое каратэ! Что-то не видел в России хоть что-то издалека похожее на такую клоунаду? Сдесь уж попотеть надо и не мало, да ещё сэнсэй хороший нужен! Так что нам ещё далековато хвастаться свом умением. Ещё кланяться и кланяться этим именитым сэнсэям. Доврости до хороших учеников надобно. Тогда и отношение Учителей к нам изменится.
Отправлено: 28.07.04 02:22. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
Obi Ну почему же Хитоши Касуя клоун? Я с ним лично знаком, очень приличный человек, культурный интелигентный, ни пъет, ни курит и в других разных проступках не был замечен. А как мастер, так же очень хороший специалист, да еще в таком возрасте. Техника его очень напоминает технику Канадзавы (под его руководством он начинал свою карьеру). Тут речь шла о его некой не выдержанности на семинарах, мол часто бывает груб не к месту. Да и в России его окружают не совсем, приличные люди. А так, сам он, очень даже!!! Ну а то, что «денег нагреб», так работа у него такая, как и наших многих инструкторов. А насчет, попотеть, вполне с Вами согласен, чем больше потеешь в зале, конечно, и чем меньше думаешь о великих достижениях, тем быстрей они сами вас находят. И кланяться японским инструкторам обязательно надо, этикет такой. И нашим надо кланяться если они этого заслужили, плохо никому не будет. Только вот при всем при том, о гордости своей, национальной забывать не надо. Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Отправлено: 28.07.04 02:45. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
wrkba
«Тут речь шла о его некой не выдержанности на семинарах, мол часто бывает груб не к месту»
Незнаю как насчёт выдержанности, у каждого свой подход. И если была крманда учителя «Yoi!» то это и означает «Yoi!». Вот Касуя и негодует на нас за это, за то, что ученики мы чахловатенькие!
Отправлено: 28.07.04 03:01. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
Obi: «Незнаю как насчёт выдержанности, у каждого свой подход. И если была крманда учителя «Yoi!» то это и означает «Yoi!». Вот Касуя и негодует на нас за это, за то, что ученики мы чахловатенькие» _________________________
Так вот и я ж, об этом. Семинары на западе в основном, делают те же японские инструкторы, но для инструкторского состава, а у нас, НАШИ РОССИЙСКИЕ МАСТЕРА ВЫКАЧИВАНИЯ ДЕНЕГ ЗА ЧУЖОЙ СЧЁТ,собирают всех, от белого пояса до 4-го ДАНа. Лишь бы их по больше было. Вот он бедолага и нервничает. Лихобабин П.Е. www.realkarate.ru
Отправлено: 13.08.04 21:55. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
Важно еще не забывать о том, какой эффект занятие каратэ-до оказало на самого Фунакоши. Известно, что в детстве он был хилым и болезненным ребенком. Но занятия каратэ-до настолько укрепили его тело и дух, что он пережил войну и прожил длинную, насыщенную деятельностью жизнь.
Отправлено: 03.02.05 00:15. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
Кроме своего мастерства, Адзато был известен невероятной силой. Однажды, когда ему было только 17, он с расстояния 4 км, принес на плечах в свой дом в Кьёдзука (Kyozuka) два больших камня, весящих каждый более 30 кг. Испытания силы часто проводились на залитых лунным светом дорогах старой Окинавы, когда молодые люди старались завоевать себе репутацию, устраивая различные подвиги силы и храбрости. Сенсей был одним из таких. За силу и техническое мастерство в боевых искусствах он снискал себе такое уважение, что народ его называл Воин (Буси - Bushi) Адзато.
Один мой близкий друг Сёко (Shoko), рассказал мне историю по Канна Йосин (Kanna Yoshin). Такого типа исто-рии широко распространены в китайской или японской классической литературе. Они объясняют важность в бое-вых искусствах объединения физического и духовного начала. Старое выражение Бун-Бу-Рё-До (Bun Bu Ryo Do, букв. - культура и боевое искусство - один Путь), как нельзя, точно соответствует истории Канна.
Мастер Канна был мощного телосложения, его руки, плечи и шея вздувались буграми мышц, поэтому народ про-звал его «Верзила Канна». Как и мастер Адзато, Канна предпочитал искусство меча. Но, невзирая на удивитель-ные природные данные, мастеру Канна никогда не удавалось победить Сенсея, хотя он пробовал несколько раз. Честолюбие мастера Канна было ущемлено, как ни старался он усиленно тренироваться, это не помогало ему. Ограниченность Канна только на физическом обучении, препятствовала возможности преодоления Адзато, кото-рый обладал прекрасным психологическим чутьем и мог разрушать любые планы соперников.
Я помню разговор с Сенсеем, о важности обучения стратегии, чтобы преодолевать любого противника. «В бое-вом искусстве важно учиться своего рода проницательности, чтобы уметь оценивать ум противника». Среди лю-дей существуют, более менее, три типа ума. Первый - Ман (Man) – человек, не умеющий рассуждать. Второй – Соон (Soon) – человек, рассуждающий стандартно. Третий – Эцу (Etsu) – человек, способный преодолевать стандарты и использовать свою интуицию. Канна – Ман, типичный сверхуспевающий ученик, его ум самонадеян-ный и не сомневающийся ни в чем. «Поэтому», - сказал Сенсей, - «если вы умеете заранее правильно оценить тип ума противника, вы всегда сумеете воспользоваться его слабостями». Все безуспешные попытки Канна по-бедить Адзато были результатом состояния его ума. Мастер Адзато просто использовал типы Соон и Эцу, чтобы преодолеть Ман Канна. Сенсей говорил: «Не имеет значения какое боевое искусство, Меч или Каратэ, принципы тактики одни те же. Например, для обмана противника можно намеренно открыться в защите, чтобы спровоци-ровать его на атаку, а затем использовать его движение.».
Отправлено: 10.02.05 00:58. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
Существуют несколько фотографий мастера Фунакоси с Бо (Bo) и Сай (Sai). Известно, что окинавский мастер Дзино Sueyoshi (Sueyoshi Jino, 1846-1920) обучался Бо-Дзюцу у дяди Гитин Фунакоси, который являлся мастером Бo. Кроме того, отец Фунакоси на Окинаве также считался мастером Бо. Поэтому можно с уверенностью сказать, что семья Фунакоси практиковала Кобу-До. На Окинаве мастер Гитин Фунакоси изучал Бо-Дзюцу и Сай-Дзюцу у мастера Арагаки Камадеунти (Aragaki Kamadeunchu, он же Ниингаки из Кагосима (Niigaki, Сейсё Арагаки, 1840-1918 (1920?) по прозвищу Мая (Maya) - по-окинавски – Кот; он же - Kamadeuchu (Seisho)Tsuji Pechin; он же Yagukichi или Ufuyaguwa), Бо-Дзюцу у мастера Дзино Суйёси (Sueyoshi Jino) и Сай-Дзюцу у мастера Тавада Сим-боку (Tawada Shimboku). Мастер Гитин Фунакоси изучил следующие ката - Tenryu no kon (старый и новый вари-ант), Sunakake no kon, Tsukenshitahaku no sai. Кроме того, следует помнить, что первый учитель Фунакоси – мас-тер Адзато – считался большим мастером Дзиген-рю, чем То-Тэ, а также Фунакоси был близко знаком с масте-ром Хиромити Накаяма (Hiromichi Nakayama или Хакудо (Hakudo), (1869-1958) – основатель современного Иай-До). Как полагают, когда в 1930, Гико ввел гохон-кумитэ (gohon kumite) - обусловленный учебный бой с переме-щениями на 5 шагов, возможно, эту методику он позаимствовал из Иай-До, которое изучал у выдающегося мас-тера того времени Хиромити Накаяма (Хакудо).
Известно, что сын Гитин – Гико, являлся учеником у мастера Кобу-До Тинкен Тайра (Shinken Taira, он же Miyasato (Maezato) Shinobu,1897-1970), который был Ути-Деси (Uchi deshi, избранный ученик).
Тайра работал на серной шахте в Минадзима (Minajima), где подорвал свое здоровье. Чтобы укрепить свое здо-ровье, он решил заняться каким-либо боевым искусством. В возрасте 25 лет, оставил свою работу и переехал в Японию с намерением поступить в Кодо-Кан. Но так, как он был беден, то приехав в Токио, он поселился в сту-денческом общежитии Мейсейдзюку в райне Суидобаси (Suidobashi), где и познакомился с мастером Фунакоси. Тайра был так глубоко впечатлен рассказом мастера Фунакоси о Каратэ, что в сентябре 1922, пришел в дёдзе Фунакоси, который принял его, как Ути-Деси и проучился у него в течение последующих 8 лет. Мастер Фунакоси и Тайра вместе часто разъезжали по префектуре Канто (Kanto, в которой находится Токио), демонстрируя Каратэ в различных училищах и университетах, включая: университеты Тюйё, Ритсумей (Ritsumei), Мейдзи и Медицин-ское училище Нихон (Nihon). Во время этих поездок, Тайра часто демонстрировал темесивари (tameshiwari), ло-мая 6 кирпичей ударом сюто (shuto).
Но интерес мастера Тайра к Будо не исчерпывался одним Каратэ и в мае 1929, он по рекомендации мастера Фунакоси, поступил в дёдзе Моден Ябику (Yabiku Moden), чтобы изучить Рюкю Кобу-До, и в августе 1933, он по-лучил ранг Менкё (Menkyo) (Nakamoto, 1983). Мастер Ябику, как и его коллега мастер Фунакоси, работал над по-пуляризацией Каратэ-До и Рюкю Кобу-До в Японии. Оба мастера, в свое время на Окинаве, прошли обучение Сюри-тэ у мастера Итосу (Alexander, 1991). У мастера Ябику мастер Тайра изучал Бо-Дзюцу (шест - 180 см), Эку-Дзюцу (Eku - весло), Сай-Дзюцу (Sai - стилет), Тонфа-Дзюцу (Tonfua – рукоятка для вращения жернова) и Нунтя-ку-Дзюцу (Nunchaku - цеп) (Nakamoto, 1983). Мастер Тайра начал первым стандартизацию Кобу-До, которое до этого считалось приложением к То-Тэ. Он продолжал эту работу до самой смерти, модифицировал и описал бо-лее 40 ката Кобу-До, которые были мало кому известны и могли бесследно изчезнуть. В истории Кобу-До, он счи-тается одним из самых главных мастеров Кобу-До современности и часто по аналогии сравнивается с мастером Фунакоси.
О Гико известно, что он знал, как минимум четыре Бo-кaтa: Shushi no kon, Sakugawa no kon, Shirotaru no kon и Matsukaze no kon. Kaтa Matsukaze no kon Гико создал сам (вместе с мастерами Kase, Okano). Оно содержит, в основном, базовые стойки Сётокан дзен-куцу, ко-куцу, фудо, в конце ката выполняется мощный прыжок.
Мастер Томосабуро Окано (Tomosaburo Okano) был другом Гико. Он основал Ассоциацию Kenkojuku Seito Shoto-kan, в котором изучается большое количество ката Кобу-До. Но в Японии Кобу-До не стало популярным. Видимо причиной было, что японцы считали рюкюское Кобу-До искусством крестьян, не достойным самураев.
Видимо это понимал Фунакоси, поэтому, вероятно, он решил популяризировать в Японию только Каратэ. Тем не менее, нет никаких сомнений, что мастер Фунакоси практиковал ката Бо-Дзюцу, с особенностями стиля Сётокан. Т.о. Сёто-Кан имел достаточно богатый арсенал Кобу-До и необычно сильное генеалогическое древо, которое может прослеживаться до периода Сакугава (Sakugawa).
Отправлено: 03.03.05 02:15. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
эээ.. оцените мой перевод
20 заповедей мастера Фунакоси
1. Karate-do wa rei ni hajimari, rei ni owaru koto wo wasuruna. Каратэ начинается и заканчивается с уважения. 2. Karate ni sente nashi. Каратэ и зло - несовместимы. 3. Karate wa gi no tasuke. Каратэ исповедует справедливость. 4. Mazu jiko wo shire, shikoshite tao wo shire. Изучение других начинается с познания себя. 5. Техническое совершенство начинается с ума. Gijutsu yori shinjutsu. 6. Совершенный ум – это свободное сознание. Kokoro wa hanatan koto wo yosu. 7. Невнимание и лень приводут к поражению. Wazawai wa getai ni shozu. 8. Практика Каратэ не ограничивается порогом дёдзе. Dojo nomino karate to omou na. 9. Совершенству в Каратэ нет предела. Karate no shugyo wa issho de aru. 10. На все вопросы жизни Каратэ приведет к правильным ответам (Myo – познание истины). Arai-yuru mono wo karate-ka seyo, soko ni myo-mi ari. 11. Каратэ-До подобно кипящей воде, если не поддерживать пламя – вода остынет. Karate wa yu no goto shi taezu natsudo wo ataezareba moto no mizu ni kaeru. 12. Не ищите победы, иначе она вас обманет. Katsu kangae wa motsu na makenu kangae wa hitsuyo. 13. Победа зависит только от вашей оценки врага. Tekki ni yotte tenka seyo. 14. Ведите бой только с осознанной стратегией. Tattakai wa kyo-jutsu no soju ikan ni ari. 15. Ваши руки и ноги должны быть опасными остро отточенными мечами. Hito no te ashi wo ken to omoe. 16. Выходя из дома, помните, что за дверями вас всегда ждут десять тысяч врагов. Danshi mon wo izureba hyakuman no tekki ari. 17. Сложные действия по мере их практики станут естественными. Kamae wa shoshinsha ni ato wa shizentai. 18. Правильная практика ката приводит к победе в бою. Kata wa tadashiku jissen wa betsu mono. 19. Ищите в себе силу, исправляйте слабые места и изучайте возможности своего тела. Chikara no kyojaku, karada no shinshuku, waza no kankyu wo wasaruna. 20. Постоянно совершенствуйте свой ум. Tsune ni shinen kufu seyo.
Отправлено: 03.03.05 02:35. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
ELF 1. Karate-do wa rei ni hajimari, rei ni owaru koto wo wasuruna. Каратэ начинается и заканчивается с уважения. ===================== У нас была иная трактовка, «Каратэ начинается и заканчивается поклонами» .
Отправлено: 03.03.05 18:01. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
ELF пишет:
цитатаНапример, поклонился кому-нибудь на улице и ударил - и что?
Уважаемая ELF. Неужели такая европейски образованная и благовоспитанная дама как Вы начнет (поклонившись) драку на улице? Как же тогда с правилом 2. «В каратэ - нет первой атаки» или «В каратэ - нет агрессии» А если на Вас напали - соблюдать вежливость нет необходимости. Правило Фунакоши о соблюдении этикета (поклоне) пришло из времен, когда японские бойцы выясняли кто сильнее в боевом искусстве путем поединка («на улице»). Соблюдение правил этикета (не уважения, а вежливости) было обязательным в такой ситуации. Другое дело, в наше время в России, Эстонии и других невосточных странах. Правила этикета каратэ-до применимы между самими каратэ-ками и в додзё, а применять их к продавцу в магазине или хулигану на улице - абсурд.
Отправлено: 03.03.05 22:08. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
С поклона может начинаться Каратэ для западных людей... а японцы кланяются и так.. с утра до вечера : -)
Зачем Фунакоси понадобилось для людей, которые и так чуть-что сгибаются попалам (даже посреди проезжей улицы при виде начальства невзирая на движущиеся машины), говорить еще о том, что они делают и так.. автоматически?
Отправлено: 03.03.05 22:21. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
В книгах для иностранцев достаточно много места уделяется ритуалу, ритуальным сторонам жизни, нормам поведения занимающихся будо budo (боевыми искусствами). В публикациях же, рассчитанных на японцев при описании порядка проведения занятий ритуальная составляющая упоминается лишь мельком или не упоминается совсем.
Важнейший элемент правил хорошего тона в Японии - поклоны. Причем пятнадцати, например, поклонов достаточно лишь для тривиального приветствия. Чтобы произвести хорошее впечатление, нужно кланяться сорок пять раз, особое почтение выражают семьюдесятью пятью поклонами, а самую уважаемую личность приветствуют, поклонившись девяносто раз подряд.
Отправлено: 04.03.05 02:54. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
В Японии была только один раз и то недолго по работе с Токийским отделением крупной международной аудиторской фирмы. Поведение сотрудников этой фирмы было вполне евроамериканским. Вместо поклонов - рукопожатия; европейские костюмы, американские шутки. Японцы, как раз, прекрасно понимают где и когда традиционный ритуал уместен, а где - нет.
Отправлено: 04.03.05 13:05. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
ElenaS Японцы, как раз, прекрасно понимают где и когда традиционный ритуал уместен, а где - нет. ===================== Совершенно верно, но им, ну ооооооочень нравится, когда иностранцы выполняют их традиционные поклоны. Они от этого прямо, балдеют! Что в прочем, вполне можно использовать в своих интересах, при деловых переговорах с жителями страны восходящего Солнца. Лихобабин П.Е.
Мастер Фунакоси характеризовал ката Сёрин-рю, как более легкие и стремительные по сравнению с ката Сё-рей-рю, поэтому он считал, что Сёрин-рю более подходит для людей небольшого роста и сухопарого тело-сложения, а Сёрей-рю более подходит для высоких и сильных людей.
В книге Каратэ-До Ньюмон мастер Фунакоси дает более подробное сравнение стилей Сёрин-рю и Сёрей-рю: «Основой стиля Шань-Ву (Shang-Wu), созданного мастером Чань-Фень (Chang-san Feng), является энергетиче-ская практика на основе концепции чи (chi – по-японски – ki – «энергия»). Самые характерные стили, осно-ванные на энергетической практике, это, например, Тай-Чи(-Чуан) (Tai Chi (Chuan)), Синь-И (Xing-I) и Багуа (Baqua). Движения в этих стилях обладают поражающей мощью. Стили Шао-Линь (Shao-Lin) возможно осно-ваны легендарным Тамо-Лао-Цзы (Tamo-Lao-Tsu – или Бодхидхарма (Bodhidharma)). Они имеют большой арсенал приемов для рук и ног, основанный на принципе «мягкое-жесткое», стремительные перемещения, включая - прыжки и падения, а также технику захватов.».
При описании стилей Сёрин-рю и Сёрей-рю в своих работах мастер Фунакоси использует термины китай-ских боевых искусств, при классификации стилей на внутренние – ней-чиа (nei-chia) и на внешние – вай-чиа (wai-chia). Согласно книги Хеннинга (Henning, 1997), самое первое использование этих терминов при клас-сификации китайских стилей на внутренние и внешние приведено эпитафии, посвященной Вань-Цхень-Нан (Wang-Zheng-Nan), написанной Хуань-Цонь-Си (Huang Zong Xi) примерно в 1669 году: «Стиль Шао-Линь зна-менит своей ударной техникой. Но кроме него, существуют так называемые внутренние стили, которые ис-пользуют определенную неподвижность для преодоления противника, причем нападающий может быть по-вержен лишь одним прикосновением.».
Вероятнее всего, классификация мастера Фунакоси основывается на более ранней аналогии разделения внутренних и внешних стилей китайских боевых искусств. К сожалению, использование этой аналогии для классификации ката на Сёрин-рю и Сёрей-рю привело к неточностям и некоторым заблуждениям. Известный историк боевых искусств Хокама Тецухиро (Hokama Tetsuhiro), также указывал на ошибки в классификации ката мастером Фунакоси (Хокама 1998). Но несмотря на ошибки, эта метод классификации использовался еще в течение ряда лет.
Мастер Фунакоси был не единственным, кто сделал попытку классифицировать ката на стили Сёрин-рю и Сёрей-рю. Через 12 лет, после публикации первой книги мастера Фунакоси Рюкю Кенпо То-Тэ, основатель Годзю-рю, мастер Мияги Тёдзун (Miyagi Chojun), издал свою книгу То-Тэ Дзюцу Гайсецу (Toudi Jutsu Gaisetsu – Описание методов в кенпо), в которой привел классификацию ката, которая соответствовала клас-сификации мастера Фунакоси. Но характеристика мастера Мияги внешних и внутренних китайских стилей отличалась от Фунакоси: «Внутренние стили Удан (Wu-Dang – Уданские горы) отличает педчеркнутая мяг-кость и гибкость, методы защиты основаны на тактике уклонов. Внешние стили, главным образом, имеют технику, основанную на физической силе, поэтому они лучше всего подходят для рослых и сильных лю-дей. Происхождение внешних стилей связано с храмом Шао-Лнь, расположенному в районе День-Фень (Deng-Feng) китайской провинции Хенань (Henan).». (МакКарти (McCarthy), 1999) Таком образом, характери-стики внешних и внутренних китайских стилей мастера Фунакоси и Мияги полностью противоположны. Мастер Фунакоси говорил, что Сёрин-рю больше подходит для людей более легкого телосложения, а Сёрей-рю для более тяжелого. Причина такой различной трактовки до настоящего времени не выяснена.
Несмотря на различия в характеристиках мастера Фунакоси и Мияги, классификация Фунакоси была бес-спорной до 1938 года, т.е. до момента выхода книги Кобу Кенпо Каратэ-До Ньюмон (Kobou Kenpo Karate-Do Nyumon) основателя Сито-рю, мастера Кенва Мабуни (Kenwa Mabuni), написанная им в соавторстве с извест-ным историком и писателм того времени Генва Накасоне (Nakasone Genwa). В этой книге мастер Мабуни ука-зывал на свое несогласие с классификацией ката мастером Фунакоси на Сёрин-рю и Сёрей-рю. Мастер Мабу-ни указал на не уверенность трактовок мастером Фунакоси и в качества примера привел классификации неко-торых ката, которые Фунакоси изменял в трех своих первых книгах.
Изменение классификации ката Вансю, Тинто и Дзюте мастером Фунакоси на Сёрин-рю и Сёрей-рю:
Отправлено: 04.03.05 23:17. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
При этом мастер Мабуни утверждал, что в старые времена, на Окинаве не было классификации ката на Сё-рин-рю и Сёрей-рю по аналогии с классификацией на внешние и внутренние стили китайских боевых ис-кусств (Mabuni, 1938). В публикации Сейпай-но-Кен-Кю (Seipai-no-Ken-Kyu – Анализ ката Сейпай, 1934), мас-тер Мабуни привел результаты собственного исследования Бубиси (Bubishi), согласно которым, понятие Сё-рей-рю, вероятно связано с Сёрей-Дзи-рю (Shoreiji-ryu) и Серин-Дзи-рю (Shorinji-ryu), указанных в Бубиси, но он пришел к заключению, что они не подходят для классификации ката в Каратэ-До. Сам мастер Мабуни для своей классификации ката ссылался на слова своего учителя. Эта классификация ката выглядела сле-дующим образом:
Найханти 1-3, Пинан 1-5, Рохай 1-3, Кусанку 1-2, Пассай 1-2, Годзюсихо, Дзюте, Дзиин, Дзион, Тинто, Тинте и Вансю принадлежали к традиционным ката мастера Итосу.
Сантин, Тенсё, Сейсан, Сейентин, Сейпай, Сансеру, Супаринпей, Сотин, Сайфа и Курурунфа принадлежали к традиционным ката мастера Хигасионна.
Нисейси, Унсю и Сотин принадлежали к традиционным ката мастера Ниигаки.
В книгах другого известного мастера Тёки Мотобу (Motobu Choki) Окинава Кенпо То-Тэ Дзюцу Кумитэ (Oki-nawa Kenpo Toudi Jutsu Kumite, 1926) и Ватаси-но-Дзюцу То-Тэ (Watashi-no-Todi Jutsu, 1932) ката были пе-речислены без всякой их классификации. Несмотря на критичную оценку мастера Мабуни, термины Сёрин и Сёрей продолжают использоваться практиками и исследователями Каратэ до сих пор. Одним из таких при-меров может являться книга основателя Кёкусин, мастера Ояма Масатацу (Oyama Masatatsu) Это Каратэ (This is Karate): «Северные китайские стили являются внутренними системами, которые характеризуются легкими и быстрыми движениями. Южным внутренним стили свойственны методы физической закалки тела и рабо-ты с энергиями (Oyama, 1958).».
Происхождение Сёрин и Сёрей
Мастер Итосу в своем обращении в Министерство образования, с приведением То-Тэ Дзуккадзё (Toudi Juk-kajo – Десять доводов То-Тэ) писал, что кенпо основывается на двух различных стилях – Сёрин-рю и Сёрей-рю, которые проникли на Окинаву из Китая (Хокама, 1997; Накасоне, 1938). При этом, вполне вероятно, это утверждение мастера Итосу основывалось на Сёрин-Дзи-Рю и Сёрей-Дзи-Рю, указанных в Бубиси.
Однако, в чтении китайских иероглифов, используемых для написания Сёрей, в То-Тэ Дзуккадзё мастера Итосу и в опубликованных исследованиях мастера Мабуни Бубиси есть расхождения. При этом весьма при-мечательно, что согласно некоторых сообщений, мастер Мабуни переписал Бубиси с копии Итосу (МакКар-ти, 1995). Как такое могло произойти? Возможно, это была ошибка в транскрипции, допущенная со стороны Мабуни или Итосу, что кажется маловероятным, поскольку и Мабуни и Итосу были весьма высокообразован-ными людьми.
Интерпретация китайских иероглифов Шао-Линь и Сёрей в начале 20 века (МакКарти, 1994):
Wudang-Shan (япон. - Butousan) – общее название внутренних стилей (Тай-Чи-Чуан, Синь-И-Чуан, Багуа-Чуан и т.д.) Уданских гор (Wudang-Shan) в провинции Фубей (Fubei). Shaolin-Si (япон. – Shorin-Ji) – сокращенное название храма Шао-Линь и Shaolin-Si-Liu (япон. – Shorin-Ji-Ryu) – полное название храма Шао-Линь.
Отправлено: 04.03.05 23:18. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
Некоторое объяснение этого может быть связано с традицией устной передачи. Весьма возможно, что терми-ны Сёрин-рю и Сёрей-рю были переданы Итосу его мастером Сокон Мацумура (Matsumura Sokon). Известно, что мастер Мацумура, посещал город Фучжоу (Fuzhou) в китайской провинции Фуцзянь (Fujian), где мог изу-чал кенпо, характерное для храма Шао-Линь (Бишоп (Bishop, 1989; МакКарти, 1995). Бубиси не содержит тер-минов Сёрин-рю и Сёрей-рю, но при этом в нем есть странное указание на два стиля – Сёрей-Дзи-Рю - стиль храма Сёрей - и Сёрин-Дзи-Рюu – стиль храма Сёрин (Шао-Линь). Мастер Итосу, в своих усилиях выработать стандарты Каратэ, возможно создал разделение на Сёрин и Сёрей, используя понятия, которые он унаследо-вал от своего мастера Мацумура.
Но возможно действия мастера Итосу, были не единственной причиной возникновения ложной трактовки. Мастер Канрё Хигасионна (Higashionna Kanryo) также принимал участие во внедрении Каратэ-До в школьную программу физического обучения на Окинаве. Как известно, мастера Итосу и Хигасионна принадлежали к одному поколению и имели множество общих интересов, поэтому они были близкими знакомыми. Соглас-но некоторых источников, мастер Хигасионна характеризовал свой стиль, как Сёрей-рю (Бишоп, 1989). По-этому вполне правдоподобно, что эти два человека могли обсуждать классификацию Сёрин и Сёрей. Также известно, что мастер Хигасионна не имел образования, и даже весьма вероятно, что вообще не умел читать (Бишоп, 1989; Киндзё (Kinjo), 1999; МакКарти, 1995). Возможно, что он стал источником возникновения тер-мина Сёрей. Не имея возможности самому читать китайские иероглифы, мастер Хигасионна был вынужден полагаться только на устную традицию передачи. Мастер Итосу упоминал, что имелась неопределенная устная передача трактовок, с использованием терминов Сёрин-Рю и Сёрей-Рю при разговорах различных мастеров того времени.
Столкнувшись с почти полным отсутствием письменных материалов по истории, философии и происхож-дению Каратэ-До, мастер Итосу, возможно просто размышлял о том, как китайский иероглиф Сё (Sho) сочи-тается в названии Сёрей-Рю. Окинавцы и японцы считали Китай источником знаний и вдохновений и это зачастую отражалось и в именах эпох японских императоров. Имена эпох японских императоров выбира-лись из китайской классической литературы. Возможно мастер Итосу, занимая некоторое время должность секретаря правителя Окинавы и следуя той же традиции, применил китайский иероглиф Сё для Сёрей-Рю. В качестве подтверждения этой гипотезы можно вспомнить упоминание мастером Итосу имени одного из пра-вителей древнего государства Чу (Chu – государство периода Чжань-Го или «Борющихся царств» (475-221/223? годы до н.э.), располагавшееся в современной центральной китайской провинции Хунань), который правил в 6 веке до н.э. Также Итосу упоминал о священной табличке Сё в их семейном алтаре, которая во-площала дух отца. Поэтому Итосу выбрал, по его мнению, наболее достойный китайский иероглиф, чтобы обозначить им Сёрей-Рю. Как ни странно, спустя несколько лет, тот же самый китайский иероглиф, что и выбранный Итосу, станет использоваться в наименовании эпохи японского императора Хирохито – Эпоха Сёва (Showa).
Почему же мастер Фунакоси создал классификацию ката на Сёрин-Рю и Сёрей-Рю? Однозначного ответа на этот вопрос не существует. Одним из ответов могут быть действия мастера Фунакоси для объяснения нового искусства Каратэ для японцев. Как говорилось выше, большинство, если не все, источники информации о Каратэ на Окинаве были устными, что стало большой проблемой при написании мастером Фунакоси книги о Каратэ-До.
Объясняя специфику Каратэ-До для японской публики, мастер Фунакоси, возможно, характеризуя различия в ката, применил понятие Сёрин-Рю по типу внешних китайских стилей и Сёрей-Рю по типу - внутренних. Од-нако, как отметил мастер Мияги, эта аналогия применима только для классификации общих стилей Каратэ, но не для ката. Тем не менее, Каратэ на Окинаве имело различия, как в ката, так и в методах обучения, пере-несенных из Китая на Окинаву и передававшихся, главным образом, устно от одного мастера другому, что могло обусловить эти различия. «За исключением семьи Кодзё (Kojo; он же - Sai), на Окинаве не известны иные стили, которые отражали бы линию чистой передачи кенпо, унаследованного из китайской провинции Фуцзянь. Скорее всего, окинавские стили сложились в течение нескольких поколений передачи и поэтому, являют собой синтез различных стилей местных мастеров, на который также оказало сильное влияние куль-туры Японии.» (МакКарти, 1999).
Отправлено: 04.03.05 23:18. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
Если Каратэ в своей основе является синтезом различных стилей, то возможна ли вообще классификация его ката? Возможна, но способом, указанным мастером Мабуни, по линии передачи ката мастерами. Очевид-но, что способ классификации мастера Фунакоси не совершенен. Серединная империя (Джун Го – одно из названий Китая) имело длительное и глубокое влияние на острова Окинавы, поэтому Китай почитался, как источник знаний, науки, культуры, литературы и конечно боевых искусств. Поэтому такая классификация могла быть заимствована окинавцами из Китая, среди прочих вещей. В Китае самое первое упоминание раз-деления на внутренние и внешние стили датируется 1669 годом. К концу 19 – началу 20 века, все китайские стили классифицировались на внутренние или внешние (Henning, 1997). Это время совпадает с началом обу-чения Каратэ самого Фунакоси и его дальнейшим распространением в Японии. Согласно утверждения Хен-нинга, понятия «мягкий» или «внутренний» не применялось в качестве общей характеристики стиля, а ис-пользовались для пояснения различий в отдельной технике боевых искусств. То же самое можно сказать и о ката, поскольку они не делятся ни на внутренние на на внешние, а отличаются лишь способом их выполне-ния. Может быть согласно устной традиции, мастер Фунакоси унаследовал эту классификацию от своего учителя Итосу, которую тот установил, создавая стандарты ката Каратэ.
В японском языке существует несколько алфавитов, один из которых основан на использовании китайских иероглифов (кандзи). При этом перевод китайских иероглифов по-японски может означать совершенно дру-гое. К сожалению, в течение столетий заимствования и модификации, большинство китайских иероглифов стали сильно отличаться от их оригинального китайского произношения (Onyomi), и в основном, произно-сятся по-японски (Kunyomi). Эти два метода чтения китайских иероглифов приводят к многочисленным ва-риантам прочтения одного иероглифа, поэтому не удивительно, что все эти различные варианты произно-шения произвели буквально сотни, если не тысячи омофонов (нomophones - слова, которые произносятся одинаково, но пишутся по-разному и имеют разные значения). Тут нельзя не обратить внимания на то, что оба термина, Сёрин и Сёрей, являются омофонами китайского слова Шао-Линь.
Еще одним примером традиции устной передачи и возникающих при этом неясностей можно найти в Уэти-Рю. Мастер Уэти Канбун (основатель Уэти-Рю), как и учитель Хигасионна, после своего возвращения из Ки-тая, никогда не упоминал названия кенпо, которое он изучал в Китае. Когда затем впоследствии, мастер Уэти стал преподавать Каратэ на Окинаве, он называл свой стиль довольно неопределенным термином – Пангай-нун-Рю Дзюцу (Pangainoon-Ryu Jutsu), что примерно означает «полумягкая/полнужесткая». Поэтому нет ни-чего удивительного в том, что не имея никаких письменных свидетельств, и полагаясь только на устные свидетельства мастера Уэти, его ученики стали называть свой стиль тем же именем - Пангайнун. Однако, до настоящего времени, нет никаких свидетельств о существовании кенпо по имени Пангайнун. Исследования происхождения термина Пангайнун выясняют, что это название не определенного стиля кенпо, а вероятнее всего, общее название различных методов обучения, практиковавшихся в китайской провинции Фуцзянь, ко-торые стали основой для стиля мастера Уэти. Фактически, Пангайнун отражает принципы, свойственные многим стилям, он имеет жесткие методы (то есть - внешние) и мягкие методы (то есть - внутренние), а так-же их сочетания (Киндзё, 1999). Главный учитель мастера Уэти, китайский мастер Чжоу-Цзы-Хэ ((Zhou-Zhi-He), японск. - Су-Си-Ва (Shu-Shi-Wa), 1874-1926), был личностью загадочной, о которой не осталось почти никаких официальных свидетельств.
Достоверно известно только, что мастер Чжоу-Цзы-Хэ родился в городе Мин-Ху (Min-Hou) провинции Фуц-зянь. По одной из версий он был еще и даосским священнослужителем, а по другой – просто преподавате-лем нескольких стилей кенпо, включая свой семейный стиль. (Брайетт (Breyette), 1999). Согласно некото-рых источников, он был учеником мастеров Ли-Чжао-Бей (Li-Zhao-Bei) и Ke-Цы-Ди (Ke-Xi-Di) и был опыт-ным мастером в различных стилях. В других источниках говорится, что он был учеником мастера Чжоу-Цзы-Хэ, которого также звали Чу-Пэй (Chou-Pei), и мастера Ко-Ци-Ти (Ko-Hsi-Ti) (Кук (Cook), 1999). По некото-рым сведениям, мастер Чжоу-Цзы-Хэ практиковал стили Журавля, Вола и Тигра, кроме того, мягкие и жест-кие техники Ки-Гонг (Qi-Gong) и был знаменит набивкой тела.
Основываясь на традиции устной передачи, не удивительно, что термины так быстро изменялись. Несмотря на это, такие мастера, как Фунакоси, Мияги и Мабуни, приложили массу усилий в деле сохранения и распро-странения прекрасного искусства, как Каратэ, не только на Окинаве, но и по всей Японии. При нехватке письменной информации, можно считать не удивительным, что мастер Фунакоси и другие мастера Каратэ–до прибегали к различным способам классификаций в целях выботки общих стандартов ката для различных стилей, чтобы на их основе можно было четко определить и описать методики обучения, которые соответ-ствовали бы другим боевыми искусствами японского Будо. Усилия мастера Фунакоси не могут жестко крити-коваться, т.к. он фактически предпринял первую попытку стандартизации ката в письменном виде.
Отправлено: 04.03.05 23:31. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
ELF! Вы б поаккуратнее с именами и терминами. Не «Чань Фень», а Чан Сан Фэн, не «ней-чиа» и «вай-чиа», а Нэй-цзя и Вэй-цзя, не «Вань-Цхень-Нан», а Ван Цжен-Нань, не Хуань-Цонь-Си, а Хуан Чжун Си и т.п. Есть совершенно определенные правила транскрибции китайских имен и прочих слов. Не изобретайте велосипед как в случае с «Дёдзе», не смешите публику
Отправлено: 05.03.05 00:11. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
«не «ней-чиа» и «вай-чиа», а Нэй-ЦЗЯ и Вэй-ЦЗЯ…
Абсолютно верно, посмотрела «ЦЗЯ» пишется, как JIA -----------
«не «Вань-Цхень-Нан», а Ван ЦЖЕН-Нань,»
Wang-Zheng-Nan. ZHENG не ЦЖЕН, а ЧЖЭН -----------
«не Хуань-Цонь-Си, а Хуан Чжун Си и т.п.»
Huang Zong Xi. ZONG не ЧЖУН, а ЦЗУН. ----------- «и т.п. Есть совершенно определенные правила транскрибции китайских имен и прочих слов» Если беретесь кого-либо поучать, то будьте любезны, сами соответствовать
Отправлено: 05.03.05 14:26. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
Rytai пишет:
цитатаПравила транскрипции есть разные.
До:дзё: - правила русские; Doujou - так принято в нормальном мире.
jou - место
Ритай! Если у Вас есть желание разделять Россию и «нормальный мир», то я Вас заблокирую и Вы больше на этом форуме не появитесь. Доходит? Я Вас серьезно предупредил.
Отправлено: 06.03.05 01:02. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
Уважаемые ELF и Востоковед, что-то Вас, я извиняюсь «заклинило» на ДОЗЁ, ДЁДЗЁ, ДО:ДЗЁ, хай с ним, пусть себе называется как ему хочется, всё равно латинское написание выполняется со слуха, а точно передать звук, так как говорят японцы довольно сложно. А если учесть, что некоторые префектуры вообще имеют свой диалект, так о чём спорить? Главное, что бы в ДОДЗЁ или как там его ещё можно назвать, присутствовал дух БУДО, а занятия проводились в соответствии с этим духовным насыщеним. С уважением Лихобабин П.Е.
Отправлено: 07.03.05 14:21. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
Я эту бучу с терминами не начинала. Мне абсолютно все-равно кто с каким акцентом говорит. На такие вещи обращают внимание те, у кого в жизни мало проблем, и они ищут себе еще развлечений
: -)
Поискали истоки понятия «ритуал»... Оказывается - это «вежливость» с оттенком «любовь»
У Конфуция слово «ритуал» постоянно встречается, но он его не объясняет.. но по смыслу похоже на «общечеловеческая мораль»
Отправлено: 07.03.05 21:42. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
О.. нет.. это слишком не то... «Ты заботишься о баране, а я забочусь о ритуале!»
«Ритуал – это норма цивилизованных взаимоотношений между людьми, это традиция, соблюдаемая не ради религиозного страха или узко практической выгоды, а ради поддержания порядка в обществе.» http://www.chinadata.ru/cc11.htm
Это скорее - именно мораль...то, что все должны соблюдать, но никто никогда (кроме библии) в написанном виде не видел
Отправлено: 07.04.05 20:38. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
Ритуал - это внешнее проявление морали. Ритуал на виду и абсолютно понятен. Мораль скрыта внутри человека и, как правило, диктуется окружающим обществом. При этом у человека есть еще собственные убеждения, которые с этой моралью могут не совпадать.
Например. По неписанным правилам (морали) самураи не давали торговцам расписок за товары или услуги, но могли произнести устное обещание по стандартной формуле (ритуал).
Отправлено: 07.04.05 21:15. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши
Все не так просто... «Основой философии Японии служат три понятия - любовь, красота и этикет (яп. - рэй). Иероглиф рэй имеет старое чтение Ия, которое является возгласом восхищения и благоговения перед силами, давшими жизнь всему мирозданию. Это чувство благодарности и уважения к природе и всему сущему содержит в своей ос-нове принцип этикета (рэй). Однажды утеряв чувство благодарности, а вместе с ним и принцип этикета, че-ловек лишается возможности ощутить счастье. Человек, благодарный за то, что он существует, и за то, что имеет, излучает радость и душевную теплоту, которую чувствуют окружающие и тоже исполняются подоб-ных чувств. Это приводит к всеобщему единению и гармонии. Сейчас люди имеют доступ ко многим благам и легко получают все благодаря техническому прогрессу, забывая при этом быть благодарными за все это. Потеря чувства благодарности является одной из причин неудовлетворенности жизнью, что в свою очередь ведет к духовному упадку личности. Японцы, создавая свою культуру, не боролись с природой, как это было на Западе, а приспосабливались к ней. » это из ОКНО В ЯПОНИЮ
С большим интересом прочёл Вашу "компиляцию". Это, бесспорно, серьёзная исследовательская работа. Надеюсь, что в конце Вы укажете все ссылки на первоисточики информации. Очень жаль, что источников информации для подобных работ на европейских языках маловато.
Если не возражаете, то я хотел бы внести некоторые уточнения в Вашу работу, так как исследованием биографии Фунакоси и историей каратэ занимаюсь уже давно.
1. В тексте довольно много опечаток и даже встречаются повторы, то есть нужно ещё раз просмотреть всё и поправить. Знаю, что глаз "замыливается" от долгой работы с текстом, поэтому дайте почитать текст "свежему" человеку.
2. В тексте приводится фотография Мацумурв Сокон. Если Вы сопоставите даты его жизни с датами изобретения фотографии, то обнаружите, что такого фото быть не может. Этот "ляп" - следствие опечатки в журнале "Блэк бэлт". У меня есть этот номер. На самом деле на фото один из "семейства" мастеров Симабукуро.
3. В тексте упоминается о книге Ханасиро Тёмо о каратэ кумитэ, в которой, якобы, впервые иероглиф "кара" (пустой) был использован вместо иероглифа "кара" или "то" (китайский, Тан). И где же эта книга? Если она существовала, то хоть какая-то информация о ней появилась бы? Я думаю, что на самом деле вся проблема заключается в ошибках переводчиков. Информация об этой "книге" появилась в обороте из протокола заседания окинавских мастеров 1936 года. Наиболее вероятно, что вы пользовались переводом МакКарти. Если же вы посмотрите перевод Сандзинсоо (сайт вам хорошо известен, я это вижу по использованной информации), то обнаружите, что Ханасиро Тёмо говорил не о книге, а о своих старых записных книжках, в которых он использовал иероглиф "кара" в новом значении.
4. Вы указываете на то, что Мотобу Тёки был первым, кто начал преподавать каратэ в Японии. Это вызывает сомнение. Точные даты событий (до дней) не известны. Некоторые источники сообщают, что Мотобу занимался разными делами и всегда неудачно, но, прослышав об успехах Фунакоси, начал заниматься преподаванием каратэ. Этот вариант более правдоподобен.
5. Вы пытаетесь провести связь между буддизмом (дзэн) и каратэ, однако, Накаяма Масатоси в своём интервью Хасселу прямо заявил, что подобной связи нет, и она "придумана иностранцами".
Имеется, кроме того, множество "мелочей", о которых было бы интересно поспорить, но не смею отнимать далее Ваше время.
Учитывая глубину Ваших исследований всей доступной информации и наличие широких связей в мире каратэ, прошу Вас помочь с ответами на следующие вопросы о каратэ Сётокан:
1. Посещал ли Фунакоси Гитин Окинаву когда либо ПОСЛЕ его отъезда в Японию в 1921 году?
2. Имеются ли на Окинаве какие-то мемориальные сооружения (памятники, музеи, таблицы), посвящённые Фунакоси. Если есть, то где? Если нет, то почему?
3. Что известно о причинах разрыва между Фунакоси и Оцука?
Желаю Вам всего доброго. Жду продолжения компиляции. БИ
Уважаемая Елена! С огромным интересом прочитал Вашу работу. Большое спасибо за ценную информацию. Хотелось бы отметить некоторые неточности (?) или не совсем ясные моменты:
1. Согласно современным исследованиям окинавских историков, Хигасионна Канрё учился в Фучжоу НЕ "более 15 лет", а всего 3-4 года. (см. Свифт) 2. Согласно современным исследованиям никакого запрета на ношение оружия на Окинаве не было. Король Окинавы приказал всего лишь "собрать всё оружие в одном месте" из которого его можно было бы раздать при необходимости (защита острова, например). (см. Кук)
3. О поединке Мотобу с заезжим боксёром долгое время никто ничего не знал. Это событие прошло совершенно незамеченным, так как ничего особого этот бой не представлял, никаких чудес противники не демонстрировали. Статьи о бое были опубликованы на волне национализма года через 3-4 после этого события (см. Ноубле)
4. Фунакоси никогда не покидал территории Японии. Поездка Фунакоси проводилась по авиабазам США, расположенным на территории Японии после войны. Или не так???
5. О разрыве между Фунакоси и Оцука. По другим сведениям причина была финансовой
6. Откуда взяты сведения о "возвращении праха Фунакоси на Окинаву"???? Кто же покоится в монастыре Энкакузи??? А надгробие?? Почему же ни один путеводитель по Окинаве не упоминает о могиле Фунакоси??? А ведь для многих слова "каратэ" и "Япония" - почти синонимы...
7. Текст требует тщательного изучения и сопоставления дат и указанных фактов. Теперь у настоящих знатоков истории Сётокан появилась отличная возможность "блеснуть своими знаниями" и дополнить это очень интересное исследование.
Еще бы... только про мифический либо всамаделешный бой Мотобу есть три варианта, что он проиграл: 1. Кониси 2. Мияги 3. Оцука
большие расхождения и в датах.. ведь никому в голову не приходило документировать...
И что далеко ходить - у нас с историей Каратэ в СССР - почти ничего из доков не сохранилось.. Теперь не знаю.. есть ли историки, которую исследуют историю Каратэ-До уже в России.. или через лет 50-70 опять все разрозненным фрагментам собирать?
цитатау нас с историей Каратэ в СССР - почти ничего из доков не сохранилось..
Вы не правы. Сохранилось ОЧЕНЬ МНОГО. Так много, что кое-кому очень бы хотелось, чтобы это НЕ СОХРАНИЛОСЬ :) Потихоньку-понемножку будем и их выкладывать.
Уважаемая ЭЛФ! Всё ещё надеюсь получить ответы на свои вопросы. Особенно интересно узнать источник информации о переносе праха Фунакоси на Окинаву??? БИ
Не хочется выглядеть занудой, но на главном сайте Сётокан в России нужно хотя бы правильно указывать дату рождения своего Учителя. Откуда, интересно знать, взялась дата 24.04.1868??? Не рискую указывать подлинную дату, так как ответов на свои замечания не получаю. Уважаемые ЗНАТОКИ Сётокан, поправьте или меня или дату рождения. Мне кажется, что стыдно её не знать МАСТЕРАМ Сётокан. Неужели в России никто не знает ПРАВИЛЬНОЙ даты рождения Фунакоси?
Всё чудесатее и чудесатее. В подавляющем большинстве источников говорится, что родился Г.Фунакоши 24 апреля 1868 года (часто видел дату 1869 год, но сам Г.Фунакоши в своей книге "КАРАТЭ-ДО Мой путь в жизни" приводит 1868 год), умер 14 ноября 1957 года. Но есть и "диаметрально противоположные" даты (например, на сайте Шотокай говорится: "Our Master and father, Shoto, Gichin Funakoshi, died on April 26th 1957.") По существующей традиции, экзамены в Шотокан проводятся именно в апреле и в ноябре в знак уважения к датам рождения и смерти (а возможно смерти и рождения) сэнсэя Фунакоши.
По существующей традиции, экзамены в Шотокан проводятся именно в апреле и в ноябре в знак уважения к датам рождения и смерти (а возможно смерти и рождения) сэнсэя Фунакоши.
РОДИЛСЯ (апрель). УМЕР.(ноябрь). Это вероятно, потому, что кто-то (в апреле) возрождается в своих надеждах роста, а кто-то (в ноябре) хоронит всякие надежды на повышения дана.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
История все время делает спиральные повторения, и то что кажется новым это хорошо забытое старое. 
Никто из них не имел официального разрешения, от своего учителя на право преподавания, 
ни с кем из них в серьез никто не считался, и только административные связи г. Кано , 
и временное пространство того периода, позволили ему открыть свою школу «дзю-до» (которую он довольно долго называл школой «джиу-джитсу»). Но не находя большой потдержки у известных мастеров того времени, ему просто необходимы были соратники, но не конкуренты. Таких соратников он и нашел в лице Фунакуоши и Уешиба. Он им помог стать на ноги и образовать свои направления, которые никак не пересекались с его «дзю-до». И все они били прежде всего на мссовость, а не на качество как это было в старых школах боевых искусств. 
но для всех остальных, кто в начале 20-го века познакомился, пусть со спортивной разновидностью этих видов Б.И. во всем Мире это первые пионеры, которые проложили путь Б.И. на Запад и дальше. 
(примеры можно найти в любом учебнике истории). 
Да, они создали свои стили отличные от традиционных, но они же и приоткрыли двери Б.И. из которой и пошел поток иформации по всему Миру. 
) 
Я с ним лично знаком, очень приличный человек, культурный интелигентный, ни пъет, ни курит и в других разных проступках не был замечен. 
плохо никому не будет. 
. 
пусть себе называется как ему хочется, всё равно латинское написание выполняется со слуха, а точно передать звук, так как говорят японцы довольно сложно. А если учесть, что некоторые префектуры вообще имеют свой диалект, так о чём спорить? 
а кто-то (в ноябре) хоронит всякие надежды на повышения дана. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума