Отправлено: 20.06.04 18:19. Заголовок: Опять Гичин Фунакоши

Мне кажется, обсуждение вызывало итерес и есть смысл его продолжить.

 Отправлено: 07.07.04 01:58. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши

wrkba пишет:

цитата

---

определенное чувство благодарности , к этим «ренегатам», я все-таки испытываю

---

И это - правильно!
Популяризатор иногда делает для дела больше, чем его создатель. Вы же писали, что в школах старых мастеров никогда не было много учеников. Старые мастера редко беспокоились о «расширении рынка» - их вполне устраивала и устраивает ситуация, когда боевое искусство очень тщательно, очень бережно передается только весьма ограниченному кругу учеников - легче контролировать качество обучения, проще обеспечить ДОСЛОВНУЮ передачу традиции.
А популяризаторы сделали невозможное - из клановой, узко-семейной системы сделали массовое, популярное социокультурное явление. И не будь их - вряд ли до наших палестин вообще дошла бы какая-то информация о каратэ или айкидо.
А тут уж кому-то повезло больше (попался хороший учитель, да и свои мозги позволяют кой-чего соображать), кому-то меньше.

 Отправлено: 07.07.04 02:32. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши

Подтверждаю свою мысль еще раз и от нее не оказываюсь.
Не было бы их, не было бы нас...
С уважением, Лихобабин П.Е.

 Отправлено: 07.07.04 16:55. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши

Считаю что определение WRKBA «ренегат» для Фунакоси, Кано и Уисиба абсолютно неприемлемо. Легко бросать оскорбления в заочной дискуссии.
Мало кто в БИ сделал так же много, как три этих человека.

Честно говоря те окинавские «мастера», которые мне попадались может быть и носители неких традиций и знаний, но работают на уровне видео
ееее пишет:

цитата

---

Пример истинного традиционного окинавского каратэ на базе Рюкю кэмпо (traditional Okinawan karate form based on Ryukyu kempo).
http://karate.dhs.org/katanote.htm

---

Окинавское каратэ «решительно размежевалось» с каратэ-до Фунакоши, а
любой вид деятельности, который ведется вне конкурентной среды быстро деградирует.

 Отправлено: 07.07.04 17:25. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши

Yojimbo
«Ренегат», в контексте моего эссе, имеет смысл как люди, которые пошли своим путем.
А оскорбления я ни кому не бросал, а когда я это делаю то знаю что говорю, внимательно прочитайте материал еще раз, объективно оценивя историческую ситуацию. И постарайтесь абстрагироваться от личных обид, за этих людей. Если конечно они вам не родственники? Вы же занимаетесь Б.И. сохраняйте спокойствие в любых ситуациях.
И окинавское каратэ я не защищаю, сам видел массу профанов и аферистов, окинавской национальности. А представьте сколько их у нас или на западе, куча.
В наше время, хороший мастер Б.И. такая же редкость как «снежный человек».
Все еще с уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 07.07.04 17:52. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши

Словарь Даля:
«РЕНЕГАТ м. -тка ж. перекрест, вероотступник; бол. в знач. переметчик от христианства.»

Словарь синонимов:
«Изменник, отступник, предатель, Иуда, веролом, клятвопреступник; дезертир, перебежчик, переметчик; ренегат, вероотступник, отщепенец, доносчик; беглец, дезертир.»

 Отправлено: 07.07.04 18:41. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши

Yojimbo
Уважаемый коллега, если вам нравятся такие синонимы, давайте оставим их.
Только не надо цеплятся к словам, вникайте в суть, темы.

 Отправлено: 09.07.04 05:54. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши

Думаю, что г. Лихобабин во многом прав. Просто, большинство людей привыкли верить первам сказкам, которые до них доходят. Но принижать роль К., Ф, и У. также не стоит. Им как первопроходцам было труднее всего. Да, они создали свои стили отличные от традиционных, но они же и приоткрыли двери Б.И. из которой и пошел поток иформации по всему Миру.
И еще, если вспомнить, ту историческую обстановку в Японии, когда появилась спортивная разновидность Б.И., то можно заметить, что американские власти очень зорко следили за тем, что бы японцы не занимались боевыми искуссвами и даже ввели запрет на них.
Вот и пришлось, К. Ф. и У. маскироваться под безобидные спортивные единоборства.
aleks.

 Отправлено: 09.07.04 12:17. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши

Кано создавал дзюдо практически уже как спортивную дисциплину. И было это задолго до американской оккупации.
Фунакоши был категорически против превращения каратэ в спорт.
Уешиба до конца жизни не считал айкидо спортом, там даже соревнований нет (но в России - родине слонов - есть СПОРТИВНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ АЙКИДО!).
А в целом мы с г.Лихобабиным совершенно солидарны - роль этой «троицы» в популяризации боевых искусств чрезвычайно велика.

 Отправлено: 09.07.04 21:10. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши

а я не пойму суть спора и вообще местных высказываний
известно «кто может пусть сделает больше»...
перечисляемый личности внесли огромный вклад в развитие и популяризацию воинских искусств этого я думаю никто не будет отрицать...
потом историю делают ЛИЧНОСТИ...да плевать на то, какими они были бойцами..личные качества в процессе истории выходят не первый план а не тех. уровень...харизма это такой предмет : или она есть или ее нет...
а потом Морихей Уесиба сделал оч. грамотное действие - он показал философию будо на современном этапе развития общества - «меч, дарующий жизнь»
а играть в самураев диких и безумных в 21 веке также глупо как и конницей на танки бросаться...
другой вопрос-вопрос чести...трудолюбия..чувство родины...
но это к теме не относится

 Отправлено: 11.07.04 01:39. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши

ШПОН-О-КОННОР
Прекрасные слова, все правильно! Только личности и являются основой движения прогресса, в любой сфере деятельности.
Ведь, общество и состоит из личностей, правда, одни сидят и ничего не делают, другие любыми способами стараются нахватать признания, но не за счет своей деятельности, а за счет утверждения себя у заморских мастеров, покупая у них сертификаты , ну а кто-то как К.Ф. и У. идут наперекор всем и двигают прогресс.
За частую, они могут не совсем вписывсться в какие-то общепринятые нормы поведения, но история отмечает их в своей вечной книге.
С уважением Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 11.07.04 22:58. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши

Согласен с Лихобабиным П.Е. и ШПОН-О-КОННОР. Я тоже считаю, что низкопоклонничество перед заезжими гастролерами не может быть оправдано. Получается, что мы сами помогаем кому-то разделять и властвовать. А нам это надо?

 Отправлено: 11.07.04 23:12. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши

Ну кому-то для самоутверждения однозначно надо.

 Отправлено: 12.07.04 18:49. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши

ex-judoka
я думаю сейчас в россии уровень развития боевых искусств находится на том уровне, что давно уже можно не кланятсяь в ноги ( есть риск лоб расшибить ) заезжим гастролерам...
другое дело, когда происходит обмен и обучение на достойном уровне....
«не сотво себе кумира» по моему это уже давно придумано..да вот только мы все норовим наступить на одни и те же грабли...впрочим спасибо такому понятию как «время», которое все и всех расставит согласно их поступкам...
так что может лучше в зал пойдем?
(лихо я загнул в конце? )

 Отправлено: 13.07.04 03:51. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши

ШПОН-О-КОННОР
Прекрасные слова на счет зала. Всегда, выступал и выступаю за то, что Б.И. это прежде всего демонстрация действием, своих знаний, а не разговорами.
Но! Очень часто, заумные разговоры и мнетие прикрытое, кучей сертификатов, ценится больше, чем личное умение.
Лихобабин П.Е.
www.realkarate.ru

 Отправлено: 28.07.04 01:05. Заголовок: Re: Опять Гичин Фунакоши

ШПОН-О-КОННОР

«я думаю сейчас в россии уровень развития боевых искусств находится на том уровне, что давно уже можно не кланятсяь в ноги ( есть риск лоб расшибить ) заезжим гастролерам...
другое дело, когда происходит обмен и обучение на достойном уровне.... »

Я бы не спешил с выводами. Разве у Вас глаз нема? Тот же Касуя Хитоши? Все о нём говорят как о клоуне заморском, мол покривлялся денег нагрёб и на Родину Японскую уматал!
Может и клоун но какое каратэ! Что-то не видел в России хоть что-то издалека похожее на такую клоунаду? Сдесь уж попотеть надо и не мало, да ещё сэнсэй хороший нужен! Так что нам ещё далековато хвастаться свом умением. Ещё кланяться и кланяться этим именитым сэнсэям. Доврости до хороших учеников надобно. Тогда и отношение Учителей к нам изменится.