Главная | Клуб "Московский Будокан" | Форум | Напишите нам | Карта сайта |
  
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 16:28. Заголовок: Бункай в каратэ


Какие мысли? Насколько это нужно знать начинающим? Есть ли практика создания новых бункаев?
Мы на занятиях получаем какие-то отрывочные фрагменты бункаев. Когда проходит какое-то время нам дают совершенно другой бункай на ту же самую технику.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 252 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 19:59. Заголовок: Re: Бункай в каратэ


Тема большая и интересная.
Пока, для «затравки», в нескольких словах:
Начинающим знать бункай необходимо, так как иначе изучение ката становится бессмысленной гимнастикой.
Бункаи создавались, создаются и будут создаваться. И Вы тоже будете создавать свои бункаи, по новому осознавая ката.
Надеюсь, что тема не оставит равнодушными других участников форума.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 22:13. Заголовок: Re: Бункай в каратэ


на kempo.ru кто-то провел интересную аналогию изучения карате и разговорного иностранного языка. Кихон - это разучивание грамматики и словарного запаса; ката, это составление смысловых фраз, а кумитэ, это непосредственное общение, сперва на заданные темы, потом на свободные. Конечно, немного упрощенная аналогия, но мне понравилось.

Бункай, мне кажется, это как раз отработка ситуаций, в которых надо применять заученные фразы. Конечно, одну и ту же фразу можно использовать в разных ситуациях, потому стоит ли удивляться разной интерпретации бункай для одного элемента ката?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 23:38. Заголовок: Re: Бункай в каратэ


Kun пишет:
цитата
кумитэ, это непосредственное общение

«Бокс - это обмен мнениями посредством ударов»
(х/ф «Первая перчатка»)
Любое сравнение всегда хромает.
И Кихон - не только азбука.
И Ката - не только грамматика.
И Кумитэ - совсем не только «общение» с противником.
Kun пишет:
цитата
стоит ли удивляться разной интерпретации бункай для одного элемента ката?

Конечно, не стоит. Более того, множество интерпретаций одного и того же элемента бункай - это как раз и есть «энциклопедия каратэ». Именно разнообразие бункай позволяет объяснять одну и ту же технику с разных сторон, от разных задач, для разных ситуаций.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 23:56. Заголовок: Re: Бункай в каратэ


И именно поэтому одно-единственное ката может стать бесконечным тренажером…

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.04 23:58. Заголовок: Re: Бункай в каратэ


ELF пишет:
цитата
одно-единственное ката может стать бесконечным тренажером

Да, в теории. На практике - 3-4 ката это оптимум.
А ЗНАТЬ НАДО ВСЕ ПО ПРОГРАММЕ ЭКЗАМЕНОВ

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.04 00:19. Заголовок: Re: Бункай в каратэ



В догонку, если позволите, вспомнился семинар прошлогодний, который проводил местный немец, 5ый дан DKV. Имя не помню, сорри. Семинар был для «цветных» - до 3го кю.

Начал он с того, что, говорит, самая важная ката для вас, это Хейан Шодан, потому что если вы в ней делаете ошибки, то все остальное дальше учить не много толку. Поэтому, говорит, будем работать сейчас именно над этой ката. И спрашивает, что означает первое движение - из йой переход в ценкутсу-дачи с гедан-бараи. На наш «цветной» взгляд это означало блок мае-гери чудан с последующей атакой. На что тренер возразил, что если вы заблокировали мае-гери чудан и встали в ценкутсу-дачи, глядя прямо на противника, то не удивляйтесь, если вам цуки в репу (йодан яп.) прилетит. На самом деле, он говорит, это движение может многое означать - начальная фаза гедан-бараи, это может быть и блок от маваши-гери-чудан (локтем), и даже от цуки-йодан (предплечьем), а сам гедан-бараи - атакой в гедан или чудан. В-общем тогда он здорово показал, что важно понимать «жизнь» техники, оценивать применимость. В чем, наверное, и есть одна из задач бункаи.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.04 03:04. Заголовок: Re: Бункай в каратэ


Кихон - это разучивание грамматики и словарного запаса; ката, это составление смысловых фраз, а кумитэ, это непосредственное общение, сперва на заданные темы, потом на свободные.
Мелковато это как-то ИМХО. Скорее так:
Ката - это книга,
кихон - буквы, слова и фразы,
бункай - цитирование, изложения и сочинения на тему,
кумитэ - общение при помощи слов и фраз на основе словарного запаса и литературного уровня,
дзию и сиай кумитэ - литературный диспут.
И все равно - это очень бледная аналогия
Каратэ - подобно жизни, ни в какое клише не уложишь


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.04 22:12. Заголовок: Re: Бункай в каратэ


Любые аналогии ВСЕГДА хромают.
Для меня ката и бункай - это ФОРМА и СУТЬ.
Есть два взаимосвзязанных понятия - ТАЙ и Ё.
И если ТАЙ - это ката, то Ё - это кумитэ. Но как в ТАЙ всегда присутствует Ё, так и в Ё всегда имеет место ТАЙ. И «место пересечения» - это бункай.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.04 23:37. Заголовок: Re: Бункай в каратэ


мда...все это здорово..забавно другое..то что лежит в ката на поверхности в рамках бункай становится неприменимо:
Kun пишет:
цитата
На наш «цветной» взгляд это означало блок мае-гери чудан с последующей атакой. На что тренер возразил, что если вы заблокировали мае-гери чудан и встали в ценкутсу-дачи, глядя прямо на противника, то не удивляйтесь, если вам цуки в репу (йодан яп.) прилетит.

а в конечном итоге по сути своей все упирается в опыт и фантазию + умение импровизировать на месте..
другое дело, что , если взять к примеру классическую музыку, то все равной она стоит выше джаза...хотя вроде там «полет души», ан нет:исполнение классического произведения правильно и с «душой«ценится не меньше чем хорошее соло...вот так вот
P.S.
а еще я тут наткнулся где то, что блоков вроде аге-уке не было..а блоки такие придуманы для нас , тупоголовых, чтобы проще учить было...и все становится совсем весело

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.04 00:16. Заголовок: Re: Бункай в каратэ


ШПОН-О-КОННОР пишет:
цитата
все упирается в опыт и фантазию + умение импровизировать на месте..

Импровизация? Ну, видимо, в некоторой степени. Хотя ближе по сути не импровизация, а знание способов реального применения.
ШПОН-О-КОННОР пишет:
цитата
блоков вроде аге-уке не было..а блоки такие придуманы для нас , тупоголовых, чтобы проще учить было

Не совсем так. Праобразы этих блоков существуют как в окинавских стилях, так и в китайских.
Но, на мой взгляд, некоторые из этих блоков малоприменимы как на практике, так и в спортивном поединке. И изучение их - часть «традиции».

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.04 01:07. Заголовок: Re: Бункай в каратэ


Уважаемые! Похоже, я тут чуть ли не один практик. Все остальные похоже теоретики.
У меня вопрос не общий, а совершенно конкретный.
Кто может объяснить концовку третьего хяна?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.04 01:40. Заголовок: Re: Бункай в каратэ


Практик пишет:
цитата
Похоже, я тут чуть ли не один практик. Все остальные похоже теоретики.

Довольно смелое заявление. Что ж это Вы, уважаемый «практик», не в состоянии понять смысл концовки «третьего хяна»?
С точки зрения «теории» тут всё элементарно - освобождение от захвата. А на практике - посложнее.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.04 02:57. Заголовок: Re: Бункай в каратэ


Практик пишет:
цитата
Похоже, я тут чуть ли не один практик.
Такой - один! Это точно Практик пишет:
цитата
Кто может объяснить концовку третьего хяна?
Вот тут у меня практически возникли теоретические вопросы:
1. Зачем практику какие-то объяснения?
2. Что какой-то теоретик может объяснить настоящему практику?
3. Что хорошего может почерпнуть настоящий практик в этом теоретическом словоблудии?
4. А что кроме концовки у практика больше нет непонятностей по третьему хейану?
5. А в других хейанах практику все понятно?
6. Практик дошел только до третьего хейана или шагнул значительно дальше?
7. Практик сомневается в своем критерии истины?
8. Давно практик практикуется?
9. Вопрос риторический - практически - КОАН: Кто может объяснить концовку третьего хейана???!!!
10. Вопрос от меня: кто может объяснить начало третьего хейана?
Петрович (теоретически - вроде практик, а практически - вроде теоретик, в общем - хрен поймешь)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.04 12:27. Заголовок: Re: Бункай в каратэ


Однажды на семинаре у Хаберзецера возник вопрос о том, что некоторые элементы бункай (в разных ката) являются абсолютно нежизненными. Ответ был любопытным: «Некоторые ката в современном виде являются результатом ОШИБОЧНОЙ ПЕРЕДАЧИ ТРАДИЦИИ. Мастера, вводившие их в практику каратэ, не знали сути этих ката. А эти «нежизненные» элементы просто пришли из более древних «пластов» боевых искусств, в частности из чрезвычайно формализованных китайских тао».

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.04 13:56. Заголовок: Re: Бункай в каратэ


Не зацикливайтесь на своей практичности или теоретичности
2Петрович
Прошел уже и третий хян и много чего еще. У меня проблема не в моих знаниях, а в знаниях инструктора. С техникой проблем никаких, а вот любой вопрос по другим вопросам задавать бес толку. Или пошлет, или просто отмолчится. Принцип «делай как я и не спрашивай ничего».


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 252 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет